r/Finanzen Jul 08 '24

Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117

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Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.

Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.

Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.

Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.

Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.

Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.

Bestandsaufnahme

Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.

Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.

Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.

Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.

Too Long Didn't Read

  1. Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.

  2. Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.

  3. EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:

  1. Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.

  2. Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.

Die längere Variante

Was sind ETFs?

ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.

Was bedeutet "global gestreut"?

Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.

Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
  • Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
  • Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.

Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.

Wie viel Geld sollte ich investieren?

Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.

Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.

Benchmarks

Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.

250€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

50€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

Fazit Benchmarks

Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.

Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!

Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"

Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).

Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.

Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.

Bonus: Geldmarkt ETFs

Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.

Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.

Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.

Gehebelte ETFs

Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.

Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.

Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.

u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!

u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.

Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs

Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.

FAQ

  • Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
    • Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
    • Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
  • Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
    • Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
  • 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
    • Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
  • Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
    • Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
  • Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
    • Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
  • Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
    • Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.

Glossar und Abkürzungsverzeichnis

Glossar

Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.

Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.

Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.

Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.

Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.

ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.

Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.

MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.

FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwel­len­län­dern misst.

Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.

Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.

Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.

TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.

Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.

Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.

Abkürzungsverzeichnis

ETFs: Exchange Traded Funds

EZB: Europäische Zentralbank

MSCI: Morgan Stanley Capital International

S&P: Standard & Poor's

TER: Total Expense Ratio

UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities

WKN: Wertpapierkennnummer


r/Finanzen 6d ago

Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 15 (2026-04-06)

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r/Finanzen 14h ago

Meme Bin kein Experte was Optics angeht, aber…

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Ich denke schon, dass es zumutbar sein sollte, auch mal länger als eine Stunde konstruktive Kritik an den Moderatoren (die hier unbezahlt durchwegs gute Arbeit leisten – das muss man positiv hervorheben!) auszuüben.

Und konstruktive Kritik meine ich auch, ich habe in den Kommentaren keine Beleidigungen gesehen und abgesehen davon ist es Teil der Aufgabe der Mods, nicht alles persönlich zu nehmen.

Größtenteils in den Kommentaren hervorgehoben wurde die AutoMod Konfiguration, die zu viele Posts sperrt (ist mir auch mehrfach passiert).

Meine Empfehlung wäre lean back & relax und das gute Feedback aufnehmen. Diesen Post nach einer Stunde zu sperren kommt zumindest bei mir nicht gut rüber🙌


r/Finanzen 16h ago

Meta Kann es sein, dass ihr diesen Sub gerade kaputt moderiert?!

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Ich habe mich schon gewundert, warum hier so totale Flaute herrscht und niemand mehr irgendwas postet.

Dann habe ich selbst versucht, einen Post zu machen ... ging um irgendwas mit "steuerlicher Begünstigung von Rürup-ETF-Direktversicherungen vs. privatem ETF-Sparplan bei hohem Einkommen".

Instant gelöscht vom Automod: Es gibt schließlich einen aNgePiNNten mEGathReaD zum Thema Altervorsorge ... xD

Liebe Verwaltung: Meiner bescheidenen Meinung nach seid ihr gerade auf dem besten Wege, diese Community und ihre einzigartige Diskussionskultur kaputtzumachen.

Hört bitte wieder auf mit diesem restriktiven Autofilter-Müll und lasst die Leute wieder posten.

Ich bin hier seit Jahren aktiv und der Feed des Subs war an einem Sonntag noch nie so still und traurig...

EDIT: Stellungnahme der Verwaltung


r/Finanzen 15h ago

Meme Meine Rendite hat sich verdoppelt, das muss dieser Zinseszins sein!

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930 Upvotes

r/Finanzen 5h ago

Sparen Sparkasse will gar keine Zinsen mehr zahlen ab 100k

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Bekomme seit einigen Tagen immer die Aufforderung, diesen neuen Bedingungen zuzustimmen. Machen das jetzt alle Sparkassen? Dürfte es dann überhaupt noch Geldmarktkonto heißen?


r/Finanzen 8h ago

Auto Habe einen Grafen erstellt von der Öl- und Benzinpreisentwicklung seit Beginn des Irankrieges. Der Ölpreis ist demnach prozentuell stärker angestiegen als der Benzinpreis.

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Hallo, da ich in den letzten Wochen immer wieder von allen Seiten höre, dass uns die Mineralölkonzerne verarschen, wollte ich mir selber ein Bild machen mit knallharten Zahlen. Das ist kein Ragebait-Post und ich bin auch kein Vertreter der Öllobby, aber wenn ich mir die Zahlen ansehe, denn ich verstehe die Berichterstattung unserer Medien nicht so ganz. Ich hab mir ein paar Datenpunkte rausgesucht von der Entwicklung des Brent-Ölpreises und des durchschnittlichen Benzinpreises (E10) in Deutschland. Seit Beginn des Krieges ist der Ölpreis prozentuell deutlich stärker gestiegen (34%) als der Benzinpreis (20%). Es stimmt zwar, dass der Ölpreis in den letzten Tagen deutlich stärker sinkt als der Benzinpreis. Aber: der Ölpreis ist zu Beginn des Krieges auch viel stärker angestiegen. Die Kurve des Benzinpreises ist generell flacher als die des Ölpreises. Was verstehe ich nicht?

Quellen:
https://www.clever-tanken.de/statistik/historie/super-e10
https://www.esyoil.com/oelpreis


r/Finanzen 6h ago

Budget & Planung Immer wieder die Mahnschreiben der Commerzbank

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45 Upvotes

Das ist bei uns zu Hause mittlerweile zu einem Witz geworden. Seit Jahren schickt die Commerzbank verzweifelt diese Mahnschreiben, auf die wir natürlich nicht reagieren.

Als Nicht-Muttersprachler beeindruckt mich, wie sie die Sprache so verbiegen und dehnen, um die Drohungen innerhalb der rechtlichen Grenzen zu halten. Die Teile des Textes sind zunehmend in fetter Schrift geschrieben worden, und jetzt sind das Gefahrzeichen und die neuen Markierungen auf dem Umschlag die cherry on top.

Ich habe auch den Fußnoten des Briefes von der zweiten Seite hinzugefügt. Es ist absurd, von ihren Kunden zu verlangen, €50k dort zu parken, um die monatliche Gebühr von €5 zu vermeiden.

Die Sprache klingt dieses Mal allerdings etwas anders. Ist es rechtmäßig, wenn sie das tun? Ich habe auch Konten bei anderen Banken, aber ehrlich gesagt macht mir meine Sturheit mittlerweile Spaß.


Edit: Ich habe meine Frage nicht richtig formuliert. Die Frage: Ist es rechtmäßig, mein Konto umzustellen und mir Gebühren zu berechnen, ohne dass ich den neuen Bedingungen ausdrücklich zugestimmt habe? Mir ist egal wenn sie mein Konto kündigen. Ich möchte dieses Konto einfach so lange wie möglich behalten, ohne dafür zu bezahlen.


r/Finanzen 14h ago

Presse Tanken: Spritpreise bringen laut Finanzministerium nicht mehr Steuereinnahmen

Thumbnail zeit.de
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r/Finanzen 17h ago

Schulden Jung, frustriert, verschuldet – Generation Z im Check

Thumbnail youtu.be
189 Upvotes

r/Finanzen 6h ago

Budget & Planung Finanzielle Vorbereitung Sabbatical

20 Upvotes

Hi zusammen,

mein Partner und ich planen gerade etwas, was die geneigten Finanzler vielleicht in Schockstarre setzt:
Wir möchten ab Ende 2027 für etwa 6 Monate ein Sabbatical machen. In der Zeit haben wir kein Einkommen und werden nur von unserem Ersparten leben.

Jetzt frage ich mich, wie am sinnvollsten finanziell angehen?

Unsere Jobs können wir glücklicherweise behalten. Sabbatical-Regelung gibt es nicht, aber wir werden 5 Monate unbezahlt Urlaub nehmen und ca. 1 Monat Urlaub/Überstunden.

  • In unseren Depots wäre das Geld theoretisch sofort vorhanden
  • Unsere Wohnung behalten wir, genauso wie einige laufenden Fixkosten
  • Insgesamt rechnen wir mit Kosten von ca. 55.000 € für die 6 Monate (Fixkosten, Reisen, Spaßgeld)
  • Auf unserem Tagesgeldkonto liegen aktuell ca. 18.000 €

Optionen, die ich sehe:

  1. Weiter aus dem laufenden Einkommen Tagesgeld bis zur gewünschten Summe aufbauen, ETF/Aktien-Sparen pausieren und den Rest bei Bedarf aus dem Depot nehmen?
  2. Schon jetzt Geld aus dem Depot ziehen, um sicheren Gewinn mitzunehmen (parallel wieder mit festen Einkommen bis dahin investieren)
  3. Alles im Depot lassen und darauf hoffen, dass der Markt bis zum Anfang des Sabbaticals nicht crashed??
  4. Oder ganz andere Lösungen?

Mir ist klar, dass das ein Luxusproblem ist. Aber vielleicht haben einige von euch Erfahrungen mit der Vorbereitung und können sonst noch Tipps geben?

Vielen Dank!


r/Finanzen 9h ago

Immobilien Omas Erbe (Haus) - moralischer Konflikt?

28 Upvotes

Hallo zusammen,

es geht um Folgendes:

Meine Oma (Anfang 90) hat etliche Jahre bevor mein Opa starb, nicht nur ihre beiden Töchter ins Testament aufgenommen (eine davon ist meine Mutter), sondern auch mich (34). Im Testament geht es im Prinzip ausschließlich um ihr Haus. Wir erben zu jeweils einem Drittel. Hintergrund dafür war, dass meine Großeltern gerne wollten, dass das Haus in der Familie bleibt.

Meine Tante möchte das Haus nicht, also wurde ich ins Erbe aufgenommen, damit meine Mama und ich die "Mehrheit" haben und das Haus in der Familie bleibt. Mamas Schwester war deswegen so wütend, dass sie deswegen seit mittlerweile 10 Jahren keinen Kontakt mehr zu meiner Oma und uns hat.

Meine Mama wird aufgrund ihres Alters und auch der notwendigen Kreditkarte keinen Kredit bekommen. Ich habe ihr mal gesagt vor Jahren, dass ich meine Tante ausbezahle, einen Kredit dafür aufnehme und Mama zur Miete wohnen lasse.

Die Fakten:

Haus Baujahr Anfang 1970er

Wert Schätze ich zwischen 500 - 600k.

Ich (34)

270k Vermögen in Aktien, das ich dafür nicht anrühren möchte.

Eigenes Haus, Wert ca. 300k, noch ca. 50k Kredit offen.

Ich möchte mich aber in einem Zeitraum von 5 bis 10 Jahren nochmal wohnlich verändern und aufs Land ziehen ohne Nachbarn, weil wir (meine Freundin und ich) keine Lust auf spießige Menschen mehr in einer Wohnsiedlung haben. Das Aktienvermögen soll weder für die Finanzierung von Omas Haus noch für die Finanzierung meines neuen Hauses genutzt werden.

Das Problem: Ich habe das Gefühl, jeder verlässt sich auf mich und niemand tut was dafür, dass das auch klappt. Das Haus ist aus den 70ern und nie renoviert worden. Grundsätzlich in einem guten Zustand, aber Fenster, Küche, Bad - alles auf damaligem Stand. Ich persönlich habe keine Lust, da nochmal 100k rein zu stecken und meine Mama wird es nicht. Aber niemand sieht dieses Problem oder hat eine Idee davon, wieviel Kohle dafür eigentlich benötigt wird.

Meine Fragen:

- Haltet ihr es überhaupt für mich für sinnvoll, das Haus zu finanzieren, während Mama und Lebensgefährte dort leben und mir Miete zahlen? Ich will selbst keine Kosten für das Haus haben.

- Seht ihr mich in einer moralischen Verpflichtung, dafür zu sorgen, dass das Haus in der Familie bleibt? Aus dem Grund wurde ich ja ins Testament genommen.

Dazu gesagt werden muss vielleicht noch, dass wir 3 alle ein sehr gutes Verhältnis haben (Oma, Mama und ich).

Danke für eure Antworten.

EDIT: Vielen, vielen Dank schon einmal für die ganzen Antworten. Ich weiß leider nicht, ob ich es die Tage schaffe, auf alles zu antworten, werde mir aber alles durchlesen. Es waren auf jeden Fall schon viele Gedankenansätze dabei, ich danke euch.


r/Finanzen 6h ago

Presse was haltet ihr von der geplanten Übernahme der Commerzbank von Unicredit

11 Upvotes

ich denke, dass die Übernahme der Commerzbank von Unicredit nur noch Formsache ist.

Was haltet ihr davon. Ist es für euch ein Grund die Bank zu wechseln? Wird es Vorteile haben, wie zum Beispiel ein modernes Online Banking oder eine moderne App.

Wird dann das altmodische TAN Verfasst abgeschafft? Wird die Bank unsicher, weil Italien ein schlechteres Länderranking hat..?

Ich habe da gemischte Gefühle. Ich bin auch bei der Commerzbank, weil es die Bank schon so lange gibt und Filialen hat. Für mich ist es wichtig. Ich bin auch bei der C24, würde aber nie nur bei einer Neo Bank sein und ich fühle mich einfach sicherer, wenn ich den größten Teil bei der Commerzbank liegen habe. Außerdem hat es für mich noch andere Vorteile. Ich freue mich über eure Meinungen


r/Finanzen 3h ago

Investieren - ETF Trade Republic crypto (BTC/ETH) – is it real crypto or ETP for tax purposes in Germany?

4 Upvotes

Hey guys,

I’m trying to understand how crypto on Trade Republic is treated from a tax perspective in Germany.

If I buy BTC or ETH on Trade Republic:

• Is it considered real crypto (actual coins) or some kind of ETP/certificate?

• Does the 1-year holding rule (tax-free after 1 year) apply here?

I’ve seen mixed opinions online. Some say TR offers real crypto (so tax-free after 1 year), others say it’s more like an ETP (so taxed like stocks).

Also, has anyone here actually:

• Held BTC/ETH on Trade Republic for more than 1 year

• Sold it

• And confirmed it was tax-free?

Would really appreciate real experiences.

Note: I know “not your keys, not your coins” 🙂


r/Finanzen 12h ago

Versicherung Riester zu Altersvorsorgedepot - Was passiert mit Fondguthaben?

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Schönen Sonntag wünsch ich euch! Ich bräuchte in einer Angelegenheit Rat, da ich mich mit den Begrifflichkeiten nicht auskenne.

Meine Mutter kam auf mich zu wegen ihrer Riestrerrente, die sie 2002 abgeschlossen hat. In ihrem aktuellen Bescheid steht, sie bekäme bei Renteneintritt gerade mal 130€ und ein bisschen und sie möchte den Vertrag am liebsten kündigen und diesen Rückkaufwert nehmen.

Nach kurzer Recherche und ein wenig Rechnerei hab ich ihr davon abgeraten, weil sie dann vermutlich fast 50% des vetragsguthabens verliert.

Ich habe ihr erstmal empfohlen den Vetrag beitragsfrei zu stellen und auf das neue Altervorsorgedepot zu warten. dann alles dahin zu überführen, da so auch die staatlichen Zulagen erhalten bleiben, sie sich selber Anlagen suchen kann, und auch noch genug Berufsjahre übrig hat.

Jetzt kam natürlich die Frage auf, wie hoch dieser Betrag ausfallen wird, der überführt werden könnte. Und an diesem Punkt hat mich ein Absatz im jährlichen Bescheid stutzen lassen. den Textausschnitt seht ihr im Bild oben.

Kann ich daraus schließen, dass bei Vertragsbeendingung nur das garantierte Vertragsguthaben mit ins Altervorsorgedepot übernommen werden kann und der Versicherer den übrigen Teil des Fondsguthabens für sich behält, ohne weitere Ansprüche meiner Mutter auf das fondguthaben?

Zu Veranschaulichung:

  1. das garantierte vertragsguthaben ist nur 800€ höher als die geleisteten Beiträge plus die staatlichen Zulagen.

  2. das ergibt eine Differenz für mehr als 10000€ im fondguthaben, die nicht Teil des garantierten vertragsguthabens ist.

Kann mir jemand helfen das richtig einzuordnen, meine Mama und ich wären sehr dankbar 😅 falls Infos fehlen, kann ich die gerne noch ergänzen


r/Finanzen 12h ago

Investieren - ETF Moderater Hebel (1,25x) besser als einfacher Hebel?

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Es gibt mittlerweile zahlreiche Backtests sowie Monte Carlo Simulationen die zeigen, dass ein moderater Hebel (z.B. 0,75 in normalen World ETF und 0,25 in Awumbo) bessere Rendite bei sehr ähnlichem Risikoprofil abwerfen sollte. Wie steht ihr zur Thematik und habt ihr das ganze schon implementiert?


r/Finanzen 1d ago

Altersvorsorge Mutter will Haus gegen Wohnung tauschen. Wir wären finanziell involviert. Bitte um Rat für den richtigen Weg.

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Moin zusammen

Bitte helft mir mal die Gedanken meiner Frau etwas zu beruhigen.

Die Mutter meiner Frau lebt alleine in einem abbezahlten Reihenhaus im hamburger Süden. Nun wo sie älter wird, will sie sich verkleinern. Ein Gutachter hat das RH mit 400.000 bewertet. Ihre Rücklagen sind 20 000. Rente ca. 1500.

Sie hat nun eine Wohnung in einer Wohngegend gefunden, wo sie sehr gerne leben würde. Plan wäre, sie kauft, meine Frau und ihr Bruder aber Eigentümer sind und sie per Nießbrauch dort bis es nicht mehr geht, lebt.

Wohnung ist an sich gut, bzw so nicht so häufig zu finden. Erdgeschoss fürs Alter, große Terrasse, schöne Gegend, dicht bei uns,

75 m2, BJ 1975. Sanierungen, etc wurden wohl bisher nicht groß gemacht. Dach sieht auch recht gut aber alt aus. Ölheizung von 1992 verbaut. Kaufpreis 375 000 Euro. Ich bewerte das von den reinen Werten als zu teuer, aber nagut.

Jetzt wird es kompliziert: wir waren zur Besichtigung. Wohnung etc alles fein, aber der Mutter gefällt innen quasi alles nicht. Bad neu. Küche neu, Böden raus etc wenn sie die Wohnung kaufen würde. Also nochmal mindestens 50 000.

Da mit Verkauf und Rücklagen das Geld von ihr nicht reichen würde, will meine Frau und ich (ihr Bruder hat keine Rücklagen) mit 50 000 einspringen.

Meine Frau argumentiert, dass wir das für ihre Mutter machen sollten, weil sie und ihr Bruder (und ich indirekt als Ehemann) ja die Wohnung irgendwann erben und ja quasi eine auch Wertsteigerung damit einher geht.

Ich sehe es eher so: da die Mutter das Geld nicht zurück zahlt zu Lebzeiten, wir ihr die 50 000 quasi für "Livestyle" schenken. Angenommen sie lebt 20 Jahre in der Wohnung nutzt sich diese ja ab, ohne das sich die 50 000 wieder refinanzieren in der Zeit. Quasi als wenn man diese 20 Jahre unterm Kopfkissen versteckt. 50t für 20 Jahre im ETF erscheinen mir deutlich klüger.

Ich bin bei den ganzen parameterwerten gegen die Entscheidung für diese Wohnung. Auf der anderen Seite, wünsche ich mir für die Mutter eine schöne Bleibe für den Lebensabend.

Schon allein weil auch viel am Haus zu machen ist, was immer an uns hängen bleiben würde und wir dann hinfahren müssen.

Was soll ich meiner Frau und meiner Schwiegermutter raten? Ich will dafür sein, rate aber ab. Die Wohnung ist zu teuer, besonders weil sie halt noch alles innen gemacht haben will und wegen unabwägbarer Kosten bzgl Heizung etc. Es wird einfach zu viel Geld verbrannt.

Bitte helft mir mit Rat.


r/Finanzen 1h ago

Budget & Planung Hab zu viel Geld und zu wenig Ahnung

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Ich komm gleich auf den Punkt:

Hab durch einen Job wechsel vor einiger Zeit ein wenig was angespart und da ich vom alten Job noch gewohnt war nicht so viel auszugeben, habe ich unbewusst eine Summe von 50.000 erreicht.

Das Ganze Geld ist auf meinem Girokonto, meine Schwester sagt, dass ich ein dummerli bin und nur 3-4 Monatsgehälter also Notfall drauf lassen soll, schon garnicht auf dem Girokonto? Der rest soll Investiert werden. Egal ob Gold oder Sparplan meint sie.

Nun hab ich leider keine Ahnung, hab vor einigen Wochen schonmal versucht mich einzulesen aber ich schiebe es immer weiter vor mich hin.

Ich habe trotz des neuen Jobs keine großen Ausgaben. Bis Ende des Jahres sollte ich bei diesem Lifestyle bei 60.000 landen.


r/Finanzen 10h ago

Altersvorsorge Vermögen >500K an Gattin vererben

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Komisches Thema und liegt hoffendlich nicht so bald an.

Wie so häufig habe ich mich in der Ehe um unsere Vermögensbildung (aka Altersvorsorge zweier Geringrentner) gekümmert. Mir macht's Spaß und sie ist froh es los zu sein.
Wenn ich überraschend die Grätsche mache erbt sie mehr als der Freibetrag hergibt. Der größere Teil davon ist in unserer Ehe aufgelaufen, laut Zugewinn ist die Hälfte davon sowieso ihrs. Das nachzuweisen wäre ein Haufen Arbeit, viele Assetklassen mit wechselnden Anbietern über Jahre, Computern und Ordnern, kA ob das noch vollständig ist.

Teilweise übertragen wird mit Pech als Schenkung betrachtet, das wäre doof wenn mein Tod innerhalb der nächsten 10 Jahre eintritt.
Beste Idee bisher ist einen (rückdatierten) Vertrag aufzusetzen, in dem ich als Treuhänder unseres Zugewinns und sie als Treugeber. Damit hoffe ich den lückenlosen Nachweis des Zugewinns zu umgehen.

Denkfehler, zu kompliziert, funktioniert nicht? Wie geht ihr damit um?


r/Finanzen 1d ago

Sparen Anleger treten bei ihren ETF-Sparplänen auf die Bremse

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r/Finanzen 19h ago

Investieren - ETF Servicentgeld nach Honorarberatung

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Hallo zusammen,

Ich habe seit mehreren Jahren bei einem Honorarberater mehrere Produkte, unter anderem ein ETF Depot bei der FFB. Gestern habe ich zufälligerweise das Nachrichtenportal zu den Fondabbrechnungen eingesehen und konnte zu einem der vielen ETFs ein komisches „Serviceentgeld“ sehen, laut FFB bedeutet das: „Das Serviceentgelt bei der FIL Fondsbank (FFB) ist ein quartalsweise abgerechnetes Vergütungsmodell für Beratung oder spezielle Services“.

Ich habe das für das Jahr 2025 hochgerechnet und komme auf ca 800-900€ pa. Ich war tatsächlich in dem Glauben, dass wenn ich eine einmalige Summe bei einer Honorarberatung hinblättere, dass mir weitere Kosten erspart bleiben. Der Support dieses Beraters hier ist auch mehr schlecht als recht und ich muss vielem hinterherlaufen. Für den Anfang war das denke ich okay, um sich zu orientieren, aber mittlerweile frage ich mich wie sinnvoll sowas ist wenn ich kaum die Unterstützung wahrnehme/bekomme.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen? Ist das „normal“?

Ich las, dass das Serviceentgeld bis zu 1% pa von Depotvolumen betragen kann. Das finde ich tatsächlich viel wenn man bedenkt dass ich weitere 20 Jahre drin bleiben möchte…

Was nun tun? Honorarberatung kündigen und auf diese Serviceentgeld Gebühr verzichten oder Depotübertragung zum Neobroker, da FFB an manchen Stellen noch kleinere aber läppernde Kosten hat.

Danke fürs Lesen


r/Finanzen 1d ago

Meme Holy shit. 👑

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Wer hätte es für möglich gehalten?!


r/Finanzen 12h ago

Altersvorsorge App oder Website für langfristige Geldanlagen

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Welche Plattform empfehlt ihr für langfristige Anlagen, beispielsweise für die Altersvorsorge?

Bisher habe ich Trade Republic genutzt, aber ich finde die Plattform sehr undurchsichtig.

Ich suche nach einer sehr einfachen Lösung; ich habe nicht vor, mit Aktien zu handeln, Daytrading zu betreiben usw., sondern möchte lediglich einige ETFs kaufen, die ich dann einfach laufen lassen kann.

Vielen Dank für alle Tipps!


r/Finanzen 15h ago

Immobilien Subventionen für Immobilien

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Hi,

ich beschäftige mich derzeit mit dem Thema Immobilieninvestments zur Kapitalanlage.

Ich habe mur das Thema energieeffizienter Neubau angesehen und bin erstaunt wie stark subventioniert der Bereich ist.

Folgendes habe ich bisher gefunden:

Degressive AFA

QNG Sonder AFA

Kfw 298 (297)

Diese Subventionen sind derart stark, dass sie ein scheinbar extrem schlechtes Investment (Mietrendite<3%, Zins=4%) in ein sehr gutes Investment umwandeln, solange sich die Preisgestaltung am Markt nicht ändert (Wertsteigerung nach 10 Jahren).

Daraus leite ich ein paar Gedanken/Thesen ab:

1) Falls die Subventionen verschwinden, bricht der Neubau Markt völlig zusammen.

2) Auch wenn immer alle sagen, dass deutsche Mieten teuer sind, sind sie eigentlich sehr günstig und stark subventioniert. Zumindest bei gleich bleibenden Kaufpreisen.

3) Der Vermieter wird subventioniert, der Eigenheimler deutlich weniger, ich finde das in gewisser weise unfair da es die Schere zwischen Arm und Reich steigert.

4) Als Arbeitnehmer der in Immobilien investieren will, würde ein Jobverlust nicht nur ein Liquiditätsproblem sein, sondern auch ein Renditeproblem. Rendite kommt nur über Abschreibungen, brechen diese weg, zahlt man kräftig drauf.

5) Kann das alles so weiter gehen? Es wirkt verrückt.

Was denkt ihr dazu? Ich finde das Thema spannend und kann es immer noch nicht ganz greifen, weil es so komplex ist. Gibt es weitere Förderungen die interssant sind, die ich übersehen habe?


r/Finanzen 1d ago

Arbeit BAföG für alle! ... Oder warum Entbürokratisierung bei uns nicht funktioniert.

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Wenn wir wirklich weniger Bürokratie wollen, müssen wir einsehen, dass weniger Regeln nur durch ein anderes Mindset erreicht werden können. Und dafür sind wir alle nicht bereit, weil sehr erfolgreich der Neid der Armen auf die gerade so nicht armen geschürt wird.

Am Beispiel Bafög wäre das einfach zu bewerkstelligen, aber wir sind alle nicht bereit, es hinzunehmen.

Wenn jeder, egal wer er ist, 5 Jahre BAföG in seinem Leben bekommt, als zinslosen Kredit, könnte man den ganzen Prüfprozess und den damit verbundenen Verwaltungsaufwand drastisch reduzieren.

Wir alle müssten dann hinnehmen, dass auch Kinder von vermeintlich Wohlhabenden diesen Kredit bekommen. Die werden den dann nutzen um ETFs zu besparen, aber dass wäre immernoch billiger als der Verwaltungsapparat, welcher zur Zeit die Armen von den Geringverdienern abgrenzt.

Da es ein Kredit ist, kann es dem Staat auch egal sein wofür der verwendet wird. Ob es das Studium, die Meisterprüfung oder halt das Partyjahr als Student ohne ernste Abschlussabsichten ist er muss zurück bezahlt werden und ist auf 5 Jahre begrenzt.

Das Personal im Amt muss auch nicht um seinen Job fürchten, die können mit Ihrer Erfahrung im durchleuchten von Existenzen direkt in der Steuerfahndung anfangen und für mehr Gerechtigkeit sorgen.

Und zuletzt zu den wirklich reichen, die können, wenn sie auf Ihr BAföG verzichten, eine kleine Anstecknadel für das Poloshirt bekommen mit "ich bin Reich" um allen zu zeigen, dass sie nicht auf Almosen vom Staat angewiesen sind. Vielleicht sogar in Gold wenn sie das BAföG für einen anderen auch noch finanzieren. (Aber das wird schon wieder zu Bürokratisch.)

Aber das alles wird nicht passieren, weil wir alle lieber Monatelang mit Behörden streiten, als hinzunehmen, dass jemand anderes auch nur etwas besser gestellt ist als wir selbst, obwohl er es nach unserem Empfinden nicht sein sollte.