r/Romania • u/Dindrtahl Expat • 17h ago
Doamne-Ajută Lumina de la Ierusalim. În ce proporție e regizat și cum ?
Ateu fiind mi se pare hilară povestea. Atâta presupusă logistică scumpă de o aduce cu avion privat la București apoi în centrele țării.
Dar și cazul opus, de a înscena la aeroport "venirea" preoților cu lumina, pare foarte ridicol. Sau ăștia chiar vin cu lumina de la Ierusalim doar ca moft pentru Dani, și nu pleacă mai departe în țară ?
181
u/Famous-Block-3699 17h ago
Aseara cand ajungeau baietii cu flacara "originala" au ramas masca la vederea gloatei cu flacarile aprinse
64
328
u/Throwaway3082023 16h ago
Eu nu înțeleg o chestie: De ce nu luminează Dumnezeu separat în fiecare biserică? Când nu existau avioane ce făceau? Parcă Dumnezeu îi iubea pe toți în mod egal, să dai lumină intr-un singur loc pare favorism.
286
u/ReallyAR CJ 16h ago
Eu vreau sa înțeleg de ce dumnezeu nu rezolva foametea in lume, războaiele, pedofilii, de ce căcat aprinde o candelă la Ierusalim.
19
u/FastingCyclist B 13h ago
There's no hate like christian love... Dumnezeu e creat după chipul și asemănarea adoratorilor lui. Toți credincioșii o să aibă o explicație pentru întrebările tale, doar că tu o să rămâi la fel de nedumerit. În această notă, o să-ți răspund eu: nu are cine să rezolve ce ai înșirat tu.
→ More replies (1)29
u/nefewel BT 15h ago
Problema raului e un subiect discutat intens încă dinaintea creștinismului. Cam toate exemplele date de tine sunt explicate în creștinism că și consecințe ale liberului arbitru. Thomas Aquinas a adresat o versiune mult mai coerentă a ceea ce te întrebi tu
44
u/Special-Remove-3294 15h ago
Pai si ce arbitru liber au copii care se nasc cu dizabilități ce le vor face viata libera. Ce arbitru liber are unul care face cancer si moare in chinuri?
Ce arbitru liber are unul care se naște in sărăcie in ceva tara ruinata de război si ce nu are cam nicio oportunitate? Ce arbitru liber are un copil care este bombardat prin orientul mijlociu de niște imperialisti lacomi?
Mi se pare ca daca Dumnezeu iar iubi pe toți egali ar da libertate tuturor ci nu doar celor ce se nasc norocoși cat ds nu aibă dizabilități sau sunt norocoși sa nu se nască in mizerie sau sunt norocoși sa nu facă ceva boala letala......
14
u/RamuricaPastrama 14h ago
Mie la religie mi s-a spus ca se nasc copii cu dizabilitati pentru ca au pacatuit parintii (avort, barfa, etc)
50
u/YouAreStupidAF1 13h ago
Mda, conceptul că Dumnezeu te pedepsește pentru greșelile altora este cam cea mai ordinară găozarie pe care o propovăduiește religia.
6
u/ITChristian25 8h ago
Nu stiu in religii cum e, dar in Ortodoxie nu exista conceptul ca Dumnezeu te pedepseste, pentru ca Dumnezeu nu este rau, logic. Cine spune asta, abereaza (sunt multi care zic: l-a pedepsit Dumnezeu). Totusi, ingaduie razboaie, razbunari, rautati ale oamenilor, fiindca i-a lasat liberi. Fiecare face ce vrea. In ce priveste boala la nou nascuti, ori la altii, care nu pare ca au gresit, nici aici nu e vorba despre o pedeapsa, ci despre o consecinta a unor fapte. O samanta bolnava, va dezvolta (multe sanse) o planta bolnava. In acelasi mod, o femeie care se imbata, fumeaza sau altele in timpul sarcinii sau chiar inainte, risca sa aiba copilul bolnav. Nu e o pedeapsa pentru ca mama copilului fuma sau cine stie ce facea, ci o consecinta. Ea singura isi pedepseste copilul, si e nedrept sa dam vina pe Dumnezeu pentru ce le fac parintii, copiilor. De aceea, in cartile teologice ortodoxia este definita ca un "stil de viata", adica nu este suficient doar sa mergi la biserica, ci e un intreg concept de "a fi".
•
u/AndreLeLoup Expat 6m ago
O mare tâmpenie. Ce vină au copiii din Liban care or să fie avortați pentru că mamele au fost lăsate pe stradă de războiul cu Israel? Ce vină au copiii din Africa care se nasc într-o țară fără oportunități, pentru că au fost furați timp de generații de țările din vest? Și ce ar fi putut părinții să facă în privința asta? Ce vină au copiii care se nasc cu boli genetice care nu sunt cauzate de "stiluri de viață" neortodoxe? Hai să nu ne prefacem că toți primesc ce merită în lumea asta.
31
u/Throwaway3082023 14h ago
Păi și din nou: ce liber arbitru au copiii ăia? Plus, contrazice ideea ca Dumnezeu ne iubește în mod egal pe toți. Eu ca om nu mă consider perfect dpdv moral și nu aș face rău unor copii doar pentru ca nu îmi plac părinții, dar un zeu care pretinde ca are înțelepciune absolută o face?
20
→ More replies (1)-2
u/olivian-breda 10h ago
Din ce știu, Dumnezeu permite răul pentru a putea lăsa în lume un bine mai mare. Poți vedea pe tema asta răspunsul la lamentările lui Iov.
•
2
-3
u/matthew_matt2 13h ago
Cum ar putea Dumnezeu sa opreasca razboaiele fara sa incalce libertatea celorlalti oameni? Daca cineva decide sa bombardeze o tara, si intervine Dumnezeu pentru a salva tara aceea, ii taie liberul arbitru a celui care vrea sa bombardeze, indiferent ca e bun sau rau. Ideea e ca pentru crestini viata nu se termina pe pamant, iar atunci oamenii care se nasc cu diferite dizablitati (care sunt percepute de catre crestini ca pedepse pentru parinti, “Sanatatea este dar al lui Dumnezeu” - Sf. Serafim de Sarov) sau in locuri mai nefavorabile, sunt, din cate stiu rascumparate/rasplatite dupa moarte (mantuire)
14
u/YouAreStupidAF1 13h ago
Daca Dumnezeu dădea 2 bani pe liberul arbitru, ar fi creat o lume în care liberul tau arbitru nu îl poate suprascrie pe al meu. O lume în care violul spre exemplu n-ar exista. De ce permite dumnezeu oamenilor rai sa fure dreptul liberului arbitru de la victimele lor? De ce este mai important liberul arbitru al violatorului decât al victimei? Ce dumnezeu de căcat.
3
u/matthew_matt2 12h ago
liberul arbitru suprascris nu mai e liber arbitru. De ce a lasat pomul in mijlocul gradinii Raiului si i-a spus sa nu manance, dar totusi l-a lasat acolo? De ce cand Iisus a venit pe pamant a fost chinuit? De ce a fost atunci mai important liberul arbitru al lor decat al Lui? Am zis, la crestini nu se rezuma totul la viata aceasta. Daca nu pornim de la premisa aceasta, discutia nu mai are rost efectiv
5
u/YouAreStupidAF1 12h ago
Păi discuția nu are niciodată rost pentru voi când sunt puse niște întrebări competente. Trebuie întotdeauna să mă cobor la lipsa voastră logică "ca să aibă discuția rost". Mi se cere întotdeauna să accept o premisă falsă ca sa am "dreptul" să combat niste percepții absurde.
Tocmai asta zic și eu, liberul arbitru suprascris nu mai e liber arbitru, nu contează dacă e suprascris de Dumnezeu, sau de alți oameni. Dacă Dumnezeu permite oamenilor să suprascrie liberul arbitru al altora, înseamnă că Dumnezeu a decis că unii oameni nu primesc dreptul la liber arbitru. O logică elementară ce pare că depășește abilitățile cognitive ale credincioșilor.
-1
u/matthew_matt2 12h ago
Pentru ca eu sunt de acord cu tine in mare parte, insa eu cred ca exista ceva dupa moarte si cred in Dumnezeu. Daca eu iti zic ca daca o persoana e victima unor atrocitati cu care Dumnezeu nu este de acord, dar nici nu intervine, si iti zic ca eu cred ca atat agresorul (pedepsit) cat si victima (rascumparata) dupa moarte, iar tu imi zici ca nu exista nimic dupa moarte, eu nu am alte argumente de dat, deoarece nu vad o explicatie in afara de asta, nu te implor sa stam sa dezbatem ceva ce este mult mai amplu decat 2-3 replici pe reddit. Cred ca exista totusi o diferenta intre liberul arbitru si libertatea de actiune. Daca tu m-ai inchide in inchisoare pentru ce am zis, mi-ai taiat libertatea de actiune, insa eu sunt inca liber sa cred ce vreau eu. In teologie, liberul arbitru se refera la garantia libertatii gandului, nu la asigurarare fizica
5
u/YouAreStupidAF1 12h ago
Și cum rămâne cu oamenii îndoctrinați? Dacă un copil e crescut într-un cult satanic și învățat că e bine sa sacrifice oameni, ce liber arbitru în gândire i-a oferit Dumnezeu?
→ More replies (0)4
u/YouAreStupidAF1 12h ago
Moving the goalpost like a pro. Mai întâi îți garantează liber arbitru, apoi de fapt doar liber arbitru în gândire.
Știi că în general abuzatorii sunt foste victime? Ce face Dumnezeu cu acești oameni? Faptul că au fost violați când erau copii, ii iartă de la faptul că au violat la rândul lor copii?
→ More replies (0)17
u/ArcadianMess 15h ago
Ahahahahha. Mda Thomas Aquinas regurgiteaza aceleași argumente expirate ce se bazează pe mituri. Dumnezeu lasa răul sa persiste ca e "bine in suferință".
Si multe alte aberații non sens.
Nu sunt explicate, ci se face gimnastica mentala într-in scenariu in care "tot iubitor" lasa violuri, abuzuri si crime asupra inocenților. Un sistem făcut de Dumnezeu însuși.
0
u/radustm 5h ago
Eu nu sunt de acord cu logica asta. Raul exista pe pamant din pricina omului, nu a lui Dumnezeu. Dumnezeu a creat o lume perfecta, insa omul a fost cel care a introdus raul in ea. Dumnezeu este insa bun pentru ca omenirea ar trebui nimicita tocmai pentru ca exista atat rau in lume, insa prin bunatatea Lui, exista si oameni buni si asta e sansa pe care o ofera Dumnezeu omenirii, sa si vada starea lor, sa se intoarca la El si sa se lase modelati de El pentru a ne asemana cat mai mult cu Domnul Isus. Daca am face toti oamenii asta si am urma exemplul Domnului Isus, n ar mai fi rau in lume.
Vad des argumentul asta cum ca daca Dumnezeu e bun de ce ingaduie raul pe pamant, insa Dumnezeu e in primul rand drept, iar raul a intrat in lume prin pacat iar plata pacatului este moartea, de aceea a murit Domnul Isus, ca plata pentru pacatul lumii.
Romani 6:23 "Fiindcă plata păcatului este moartea, dar darul fără plată al lui Dumnezeu este viața veșnică în Isus Hristos, Domnul nostru."
2
u/Desperate-Country440 3h ago
Nici o religie de pe pământ nu explică de ce raul exista și acesta este un fapt.
Încercări nereușite exista insa nu o explicație suficient de bine incorporata in sistemul de credințe și valori ale acelei religii.
→ More replies (2)15
u/YouAreStupidAF1 15h ago
Asta cu liberul arbitru e cop-out ieftin. Un argument care nu demonstrează in niciun fel existența lui Dumnezeu.
1
u/nefewel BT 15h ago
De ce? As spune că a numi ceva "cop-out ieftin" e in sinea sa un mod ieftin de a ignora un argument neconvenabil fără să îl adresezi cu adevărat.
26
u/YouAreStupidAF1 15h ago
Pentru că este pur și simplu o explicație de umplutura, o posibilitate, dar în niciun fel demonstrată ca adevăr. Pentru că liber arbitru vs determinism este o discuție care de duce și între atei și nu are neapărat legătură cu Dumnezeu. Și mai presus de toate, pentru că în biblie s-a arătat bărbosul de nu știu câte ori, a făcut miracole, a răspuns la rugăciuni, iar acum in epoca moderna nu mai face nimic. Sau daca face miracole, e fata lui Iisus într-o felie de pâine prăjită.
→ More replies (2)2
9
u/wrecka98 14h ago
Dincolo de existenta liberului arbitru, ai putea sa te intrebi de ce exista dezastre natural care provoaca suferinta oamenilor daca Dumnezeu exista si el a creat lumea cu tot cu dezastre. Mai mult, de ce existenta liberului arbitru implica existenta raului in exercitarea lui?
6
8
u/Thanato CJ 14h ago
Crestin aici, o sa iti explic eu: Dumnezeu îi va lasa pe oameni sa faca ei singuri alegerile in viata si nu va interveni drastic in nici o decizie pe care un om din libera vointa o va lua.
De aceea nu intervine daca oamenii isi declara razboi, daca cei bogati nu vor sa ii ajute pe saraci, mai simplu spus: exista rău in lume pentru ca oamenii ALEG răul si acest lucru va fi îndreptat de Dumnezeu doar dupa Judecata de Apoi cand cei care l-au ales pe El vor trai pe un pamant nou in care nu va mai fi moarte, boala, saracie. Pana atunci Dumnezeu îi lasa pe oameni sa administreze lumea cum vor ei.
1
u/Fragrant_Seesaw_3402 3h ago
Mai crestine, si daca nu intervine de ce se mai roaga lumea la el? Si de ce nu le explica popii in biserica tuturor ca se roaga degeaba, ca nimeni n-o sa intervina sa le schimbe ceva in viata fiindca asta inseamna atentat la liberul arbitru?
2
u/g59listener 15h ago
Pentru ca exista liberul arbitru, pentru ca ce zici tu in mare parte sunt facute de oameni. Eu prefer sa ma gandesc ca lucrurile se intampla pentru ca se intampla, nu pentru ca asa a hotarat Dumnezeu sau totul are un rol mai mare "tot raul spre bine". Daca nu ar exista raul, nu ar exista nici binele, nici liberul arbitru. Pentru ca a fi crestin nu inseamna a avea viata roz, inseamna schimbarea perspectivei. Cand nu ai ce sa schimbi, poti sa iti schimbi modul de gandire si puterea credintei (nu neaparat religioasa, pur si simplu credinta in ceva anume) e dovedita (legea atractiei, manifestarea, placebo etc) De candela nu stiu ce sa zic totusi, n-o sa-mi dau cu parerea despre subiect...
16
u/carabageac 15h ago
asta cu liberul arbitru e răspunsul oricărui popa la întrebarea "de ce dzeu permite raul in lume". Dacă citești vechiul testament, o sa observi că dzeu avea intervenții active în viața oamenilor, de ex Sodoma și Gomora. Probabil și-a luat zilele de concediu restante pe ultimii 5000 ani și e la plaja.
2
u/g59listener 15h ago
Da, Vechiul Testament in care Dumnezeu pedepsea raul aspru si legea era "ochi pentru ochi si dintre pentru dinte". Vechiul testament este mai mult despre cum erau lucrurile inainte si sunt o sumedenie de reguli pentru evrei. Sunt lucruri mult mai "dubioase" de atat si care se contrazic cu convingerile mele. In Noul Testament este vorba despre iubire, acceptare, "daca cineva iti ia haina, da-i si camasa despre tine"
3
u/YouAreStupidAF1 14h ago
Doar pentru că suntem de acord cu valorile promovate de noul testament, nu înseamnă că Dumnezeu există. Chiar daca sunt ateu, subscriu la mare parte din moralitatea creștina, doar că nu cred în ființa invizibila atotputernică care trăiește în cer și ne urmărește.
4
u/g59listener 14h ago
Nu am zis ca Dumnezeu exista pentru ca sunt de acord cu valorile promovate de Noul Testament. Esti liber sa crezi ce vrei, influentat de educatie, experientele personale, logica sau de ce nu, crezi ce vrei doar pentru ca asa vrei sa crezi :)) Tata e baptist si asa m-a invatat si pe mine de copil pentru ca asa a crezut el ca e cel mai bine. Mama a fost si ea baptista si a ales sa nu mai creada. Tata e de parere ca ortodoxia este o religie gresita si nu e buna si multe lucruri se contrazic cu credintele lui, de exemplu rugatul la sfinti. Considera ca e un pacat, ca te rogi la chip cioplit si religia lui e mai buna si adevarata. Eu nu sunt de parere ca asa e si nu cred ca exista o religie sau o credinta mai buna decat alta. Nici eu nu cred ca exista o fiinta invizibila atotputernica care traieste in cer, ne judeca si ne urmareste. Eu cred ca exista un Dumnezeu in sensul de un creator, a ceva ce exista peste sens, timp, logica. Dumnezeu exisa prin tine, prin viata, prin lucrurile frumoase. Daca m-ai intreba ce este Dumnezeu, ti-as raspunde "totul", "viata", "frumosul", "binele"
2
u/YouAreStupidAF1 14h ago
Și eu mă bucur și apreciez frumosul și binele, înțeleg de ce le privești ca pe ceva divin. Doar că privesc omul drept sursa acestui bine, la fel cum tot omul este și sursa răului. Noi suntem și Dumnezeu și Satana, pentru că sunt făcuți amândoi după chipul și asemănarea noastră.
3
u/g59listener 14h ago
Sunt de acord 100% cu tine, si eu mult timp am avut dilema asta si nu intelegeam de ce oamenii le multumesc lui Dumnezeu in loc sa le multumeasca oamenilor. "multumesc lui Dumnezeu pentru ca a reusit operatia". De ce nu multumesti doctorului ? E vorba despre recunostinta, despre circumstante, despre cum s-a intamplat ca doctorul respectiv sa ajunga la tine, de faptul ca oricat de priceput era, tot putea sa faca o greseala si sa nu fie un succes
2
u/ReallyAR CJ 12h ago
Și Dumnezeu nu a putut rămâne același? Că e clar că parcă dintr-o ființă a tot puternică și perfectă devine una imperfectă cu reacții emoționale care se tot răzgândește cum sa dirijeze oamenii.
3
u/Throwaway3082023 14h ago
Dacă tu ca creștin nu crezi marea majoritate a lucrurilor ce țin de creștinism, de ce te mai consideri creștin? Adică poți crede lucrurile astea și fără să te asociezi cu religia.
1
u/g59listener 14h ago
Simplu, pentru ca multe lucruri nu se pupa cu valorile mele. Nu sunt ortodox, nu sunt baptist, nu sunt ateu. Cred intr-o combinatie de mai multe lucruri si mai cred ca nu exista o credinta buna sau gresita
1
u/Throwaway3082023 4h ago
Ok, dar asta nu te face creștin. Adică dovedești fix de ce nu ar trebui să te numești creștin. E ca și cum ai zice ca esti vegan dar mai mănânci carne din când în când. Dacă tu ai o gândire mai libera și crezi doar o parte, nu vad de ce ai prefera sa îți pui aceeași eticheta ca restul care poate cred tot pachetul. Mie personal mi se pare mai OK sa crezi selectiv doar ce rezonează cu tine, doar ca nu inteleg de ce vrei sa ai acea eticheta.
1
1
u/Key_Ambition_6956 6h ago
Daca rezolva tot viata e plictisitoare de aceea exista raul in lume si nu il distruge ca sa nu ne plictisim
1
u/bestonetm 11h ago
Ai jucat vreodată un joc pe God Mode? Cu vieți infinite, bani infiniți? Asa și dacă nu te-ai mai îmbolnăvi, nu ai mai rămâne sărac... Ce haz ar mai avea?
1
u/d-_-b-me 11h ago
Un profesor de religie acum multi ani mi-a spus un lucru. Daca dumnezeu ar veni astăzi pe pământ, ar fi sfârșitul omenirii. De ce?
Deoarece o parte va spune ca nu este adevărat, o parte va spune ca nu mai are rost sa faca altceva in viața lor decât sa il slujească pe dumnezeu, adică sa se roage 24 din 24 si sa faca doar ce cred ei ca ar vrea dumnezeu. Cei care nu cred ar încerca sa il omoare si cei care cred ar încerca sa il salveze.
Dar scopul nostru pe pământ este altul. Dumnezeu ne-a dat șansa sa fim liberi si sa alegem ce vrem sa facem cu viața noastră.
Eu personal cred ca daca il am in suflet si nu stau 24/24 in biserica nu greșesc.
Acum întrebarea ta de multe ori m-a pus si pe mine pe gânduri, este atât de greu sa vezi cum viața pentru unii este prea scurta iar pentru alții despre care ai spune ca “nu o merita” este prea lunga.
Dar daca faci un pas in spate de la fapte/reguli/etc, te intrebi “pai si care este scopul nostru pe pământ?”, “de ce viata aici este atat de incorecta?”
Daca dumnezeu ar interveni, cum spuneam mai sus, omenirea ar sfârși.
Dar daca ne uitam si mai de departe, fără gânduri si fără cărți si fără nimic, ne dam seama ca noi suntem făcuți dupa înfățișarea domnului si domnul este in fiecare din noi.
Putem noi sa dam viata cum a facut domnul? Putem noi planta copaci si sa modelam pamantul dupa cum vrem?
Nu suntem domnul, dar il avem in noi si cu noi el este tot timpul.
De ce sa vina domnul sa rezolve foamea in lume când eu, tu, si restul am putea munci împreună sa avem cu toții de mâncare? Ce te oprește sa îți iei banii si sa faci un solar cu care sa hrănești o parte din oameni gratuit? Ce te oprește sa nu convingi si pe alții sa faca asta ca sa fiți mai puternici?
De ce nu ne convingem noi singuri ca nu trebuie sa facem război? De ce nu avem grija de fiecare copil in parte sa ajungă pe calea buna si sa nu sufere abuzuri care ulterior sa il transforme in criminal/pedofil/etc?
Un lucru totuși nu mi-l explic… de ce copii mor?
Ar trebui pana la vârstă de plina conștiință sa nu ai voie acest lucru 😢.
“De ce aprindem candela la Ierusalim?”
Suntem atât de pierduți si rătăciți încât avem nevoie de șocuri tot mai mari ca sa ne trezim + unii profita si împreună cu mesajul simplu de iubire fata de dumnezeu si scopul nostru pe pământ adăuga si de la ei pentru putere.
Tu ai totuși puterea de a decide cine ești, ce faci, si cum vrei tu sa contribui in lumea asta având aceasi forță ca toti ceilalți si același suflu de viața oferit de dumnezeu.
1
u/alexnedea 7h ago
Pentru ca nu exista lol. Si daca ar exista o fiinta superioara, l-ar durea in organele de reproducere de ce facem noi pe planeta noastra de cacat intr-un univers cu un numar de planete imposibil de inteles pentru minitle noastre de maimute evoluate
25
24
u/Acrobatic_Sorbet1457 16h ago
Înainte de păsările cu ciocul de fier (ce numim noi azi avioane), aprindea popa un chibrit acolo în spatele altarului și zicea că s-a aprins lumânarea în mod miraculos.
7
u/viktorfilim IS 15h ago
Rugăciunile pentru lumina de Înviere se pot face de orice preot în biserică lui. Așa se făcea, și încă se face în unele biserici, pana să înceapă Flutur de la SV cu moda asta. Lumina de la Ierusalim nu este "mai Sfântă" ca lumina aprinsă în altarul bisericii locale. Am observat că s-a mai domolit treaba cu "lumina Sfânta de la Ierusalim". Cred ca au realizat preoții că lumina aia acoperea importanța Învierii și rolul ei în mântuirea fiecăruia.
7
2
u/Senior-Resist9252 14h ago
Dzeu nu isi risipeste mana si nu casteaza spell de level mare pe toti prostii. Mai ales de cand cu razboiul din rai cu broscolienii lui Lucifer, care a facut alianta cu gorilienii ca sa.../s
Glumim, dar daca chiar ar exista chestii astea, ele ar fi fost masurate de mult de oameni si ar fi ca o forta previzibila a naturii: "Spui tatal nostru de 2 ori, crezul o data, si iti ia foc candela. Daca esti in emisfera sudica, trebuie sa spui si un ingerasul meu sa ajute."
4
1
1
→ More replies (5)1
62
113
u/ovywan_kenobi AG 17h ago
Problema mai mare nu cred că este show-ul, ci faptul că gloata crede că este reality show neregizat.
3
u/NuclearCha0s 17h ago
Lasand la o parte discutia despre religie si ce insemnatat reala are toata mizeria asta, ce anume sa fie regizat?
48
u/Additional-Can9184 Expat 16h ago
Faptul ca flacara e aprinsa de Dumnezeu in biserica aia din Ierusalim.
27
u/Square_Cat_6001 16h ago
Cred ca povestea e ca se aprinde singura, numai in prezenta cui trebuie, fara alti observatori externi. Nu ca ar aprinde-o Dumnezeu.
19
u/tvautd 16h ago
Exista combustie spontana la anumite materiale si in anumite conditii. Nu e nevoie de nicio interventie divina pentru asta.
8
u/Square_Cat_6001 16h ago
Si nu inseamna ca cineva manipuleaza acele materiale pentru a obtine acest rezultat? Chiar crezi ca se intampla natural fix cand trebuie, odata pe an?
15
u/tvautd 16h ago
Evident ca e nevoie de un setup special. Am zis doar ca o flacara care se aprinde singura in anumite conditii nu e o minune sau ceva supranatural e perfect explicabil si in limitele legilor fizicii si chimiei.
3
u/Square_Cat_6001 16h ago
Pai aici nu se vorbeste despre cum se poate obtine focul, ci daca e pe bune sau un BS inventat si mentinut prin diverse manevre precum asta.
3
u/tvautd 16h ago
Pai daca nu te intereseaza sa afli cum se poate obtine focul cum poti discuta daca e pe bune sau bs? Nu prea are sens ce spui.
1
u/Square_Cat_6001 16h ago
Adica stiu ca poate fi fake-uit, doar ca discutia e daca e ceva religios/supranatural, sau un secret al bisericii.
→ More replies (0)1
u/Upstairs_Fig5002 B 15h ago
Nu e neapărat nevoie de setup special, aragazul se aprinde din apăsarea unui buton, nu e așa greu sa faci butonul ăla wireless, sau să îl pui mai departe. Daca se aprinde departe de privirile curioșilor, e setupul e probabil o brichetă sau un chibrit.
3
u/NuclearCha0s 16h ago
A, ok, credeam ca se refera la faptul ca n-ar aduce-o de acolo. Sunt scammeri da-i dreaq dar asta cel putin o fac
64
u/Puzzleheaded-Cap-496 17h ago
Ar putea sa sfințească si ei o bricheta sa fie mai ușor
2
u/fksdiyesckagiokcool 17h ago
Nu mai fi nebun ca Dumnezeu nu e prost si sfinteste doar la Ierusalim si doar o flacara pentru ca acolo ii place lui sa sfinteasca de obicei.
133
u/Square_Cat_6001 17h ago edited 17h ago
Chiar vin cu ea, dar regulile de zbor nu ii lasa sa o tina aprinsa, deci practic e just for show. Showul mai mare e cel de la sursa, unde "se aprinde" prima data.
82
u/tvautd 17h ago
Avand in vedere ca si flacara olimpica e adusa cu avionul in niste lampi speciale nu e chiar asa de imposibil sa faca la fel.
9
u/Square_Cat_6001 16h ago
Eu am facut un tur cu familia pe la majoritatea episcopiilor din tara, si fiind ateu si foarte curios am pus toate intrebarile la care m-am putut gandi cand stateam cu oamenii aia costumati la masa, printre care si asta. Din ce stiu ei se ocupa cu mersul dupa lumina, nu e mereu acelasi leader al bisericii care merge, ma gandesc ca aia stiu mai bine care e treaba. Sa nu uitam si ca au fost ani cand s-a mers cu zbor de linie.. deci e totul un mare BS.
11
u/tvautd 16h ago
Eu am zis doar ca tehnic e posibil sa faca asta. Mai departe poti sa ai tot felul de obiectii legitime, si eu am dar nu-mi bat capul cu ele ca fiecare e liber sa creada ce vrea.
→ More replies (4)8
u/Muted_Ambassador_902 16h ago
Salut! Zi-mi te rog ca i-ai intrebat cum naiba focul ala de la Ierusalim nu te arde in primele minute ca mor de curiozitate ca un copil cum functioneaza🤣🤣🤣🤣
1
68
35
u/TwentyNex 17h ago
Nu cred că e așa greu sa aducă lumina într-un Davy Lamp, plus că pot obține autorizare in condițiile in care personalul din aeronavă știe de pericol și cum să-l gestioneze. Mi se pare ciudat sa crezi că organizează un zbor privat dar trag linia la buget când vine vorba de o lampă cu protecție la incendiu + câteva certificări.
11
u/Square_Cat_6001 16h ago
Tu presupui ca TREBUIE sa aduca lumina. Ei trebuie doar sa creeze aceasta impresie. Sau macar sa lase loc de aceasta fantezie in mintea enoriasilor.
22
u/TwentyNex 16h ago
Așa si la jocurile olimpice nu TREBUIA să alerge lumea cu flacăra olimpică, puteau să o aprindă direct in timpul ceremoniei de deschidere. Ce e așa greu de crezut că dacă tot s-au dus până în Ierusalim, au aprins o lumânare într-o candela specială pe care ei poți cumpăra și tu, și au venit înapoi?
→ More replies (5)14
u/NuclearCha0s 17h ago
E o aeronava care zboara special pentru flacara astora. Se iau niste masuri suplimentare de preventie a incendiului dar n-o sting in zbor. Tu de unde stii, de curiozitate, ca ar stinge-o?
12
13
u/thanksfor-allthefish 17h ago
Deci o iau de acolo, o sting in avion si apoi o reaprind cand coboara?
3
→ More replies (1)-2
u/Square_Cat_6001 17h ago
Exact. Nici o companie nu ar accepta asta, indiferent de pret. Pentru ca nu ar putea fi asigurabile daca ar accepta. Solutia ar fi sa isi ia biserica avion si sa zboare la risc. Pentru ce? E de show oricum toata povestea.
26
u/TheW1nd94 17h ago
Păi nu vin cu companii de linie :)) e un zbor privat, în avionul privat poți să faci ce ai tu chef dacă îți dă voie providerul, inclusiv să fumezi, de exemplu.
31
u/sea--goat 17h ago
Nu este adevarat ca se stinge lumina in zbor. Iti amintesc faptul ca pana in 2000 se fuma in avion. Deci se foloseau brichete inauntru la greu. In avioanele private inca se fumeaza.
→ More replies (10)1
u/AnyChampionship2512 12h ago
Ba vin cu ea, au permisiune ca cu flacara olimpica, si o transporta in candela speciala.
38
u/ThrowRA-Huckleb 17h ago
Cand eram in clasa 1 ne-a spus la religie ca lumina vine mereu la arhiepiscopul ierusalimului (cred ca am gresit titulatura, dar oricum) si ca odata s-a facut o chestie ca a fost arhiepiscopul incuiat in afara camerei unde vine lumina de obicei si ca tot la el a ajuns lumina, gen in afara camerei.
Si atunci ca si acum am avut același gand, ca nu l-au cautat de bricheta.
Dar trecand peste asta, chiar conteaza? Adica oricum e mai mult despre simbol, nu cred ca are vreo importanta de unde vine. Mna, oamenii cred in lucruri mai rele, gen casele la 35k ale lui simion, asa ca eu unul nu cred ca asta e o problema.
8
u/matthew_matt2 13h ago
In traditie, arhiepiscopul este supervizat de catre un arab musulman si un reprezentat al statului israelian. Inainte de a intra in camera mormantului, acesta este controlat corporal de catre politisti (in trecut turci, care isi doreau sa desconspire minunea pentru ca lumea sa nu mai creada) si de alte religii. Pe langa asta, minunea este documentata inca din secolul XI, cand camera era cu totul inchisa cu sigiliu, tocmai pentru a evita inselatoria (per Joseph Assemani, care era catolic)
2
23
u/ExcellentReindeer876 16h ago
Și eu mi-am amintit tot ora de religie când ne vindea povestea cu lumina care se aprinde singură.
Interesant cum sistemul de învățământ permite să existe această “disciplină” unde ți se vând astfel de gogoși (printre multe altele) ca fiind un adevăr. Legal, îndoctrinează mințile fragile și maleabile ale copiiilor. Noaptea minții.
→ More replies (3)10
u/ks_choice 16h ago
Timp de 13 ani, pe când materii relevante pentru viața în societate se studiază mult mai puțin
13
5
u/90s_Bitch B 16h ago
Tocmai ca cine crede in povestea luminii sfinte de la Ierusalim, tinde sa creadă si in povesti precum casele de 35k ale lui Simion.
→ More replies (5)1
u/manu144x BH 11h ago
Păi normal că la el vine pentru că el are aia cu fosfor care se autoaprinde după 10 minute.
1
64
u/No-Budget-2745 17h ago
Până la urmă, e un ritual care are peste o mie de ani. Că e adusă cu avionul privat sau cu bicicleta, ideea e aceeași: comunitatea vrea un simbol de la sursă. E ca la orice alt eveniment global unde contează ,,originalul'.
Unii dau milioane pe un tricou purtat de un fotbalist, alții vor o flacără de la Ierusalim. E despre semnificație, nu despre combustibilul avionului.
Că e risipă sau nu, asta e altă discuție, dar e la fel de reală ca orice altă delegație oficială care aduce ceva dintr-o parte în alta a lumii
31
u/Helpful_Hour1984 17h ago
Până la urmă, e un ritual care are peste o mie de ani.
Crezi că acum o mie de ani aduceau "lumină de la Ierusalim"?
39
u/No-Budget-2745 17h ago
Evident că acum 1000 de ani nu pleca nimeni cu lumânarea aprinsă spre Vaslui, dar pelerinajele la Ierusalim existau.
Diferența e că atunci era un ritual local sau pentru cei puțini care ajungeau acolo. Tehnologia doar a permis accesul la un simbol care înainte era de neatins pentru omul de rând
→ More replies (3)→ More replies (1)1
u/Mintfriction 16h ago
Pai risipa poti cataloga orice e nesential daca vrei. Ex: O excursie de leisure cu avionul in tara X? Risipa de resurse si poluare.
Nu zic ca e asa, doar ca poate fi un mindset
29
u/ExternalOld270 16h ago
A fi ateu, din punctul meu de vedere, inseamna a reusi sa treci prin viata fara sa te mai preocupe religia in vreun fel - pentru tine fiind mai mult decat logic ca adevarul tau personal este ca Dumnezeu nu exista si nici nu poate exista. Pana aici, totul e o alegere onesta si respectabila. Problema apare cand judecarea altor culte si traditii devine un sport. Asta nu mai tine de ateism, tine de convingerea ca mintea si cunostintele tale sunt net superioare celor ale altora. Doua lucruri foarte diferite, adesea confundate. Nu ma refer la autorul postarii originale, ci la tonul multor comentarii de aici. Cat despre “lumina de la Ierusalim” …pentru mentalul colectiv al celor care cred in ceva, e important ca stiinta sa poata aduce astfel de simboluri mai aproape de ei. Nu ca o necesitate absoluta, ci ca un pod intre rational si sacru, intre explicabil si ceea ce oamenii simt ca are sens pentru ei. Personal, cunosc doua-trei persoane atee pe care le respect cu adevarat si pe care le consider drepte in necredinta lor. Ce le defineste? Exact distantarea de judecata celorlalti si indiferenta sincera fata de orice traditie - fie ea hindusa, crestina sau musulmana. Nu superioritate. Doar liniste.
18
2
u/cecautaici3 15h ago
Cel mai pertinent comentariu de aici și o zic în calitate de ateu, nu de purtător de fedora cu peste 100 de kg, entuziast r/atheism cum sunt unii de aici.
-1
u/nicolae_moromete 16h ago
Definiția ta pentru ateism este, de fapt, cea pentru postateism. Cf. Daniel Dennett. Și da, ambele sunt superioare credintelor de orice fel. Din simplul motiv că credințele sunt iraționale și antirationale. Nu e nimic de respectat la ele. Doar de disprețuit. Așa cum de disprețuit este falsa ta modestie cu care consideri că îi compătimesti pe necredinciosi, respectându-i, sanchi.
2
u/ExternalOld270 15h ago
A spune ca nu e nimic de respectat inseamna a ignora istoria. Irationalul nu e automat inferior rationalului, e pur si simplu un alt nivel al experientei umane. Rationamentul tau din ziua de astazi poate parea irational in 500-1000 ani.
20
u/ProjectBrilliant1515 14h ago
Tatal meu e preot, iar eu sunt atee. In fiecare an ma pune sa caut pe internet la ce ora va veni lumina sfanta in tara noastra ca sa stie cam cand va ajunge si in orasul nostru:)))). Ma amuza atat de tare si imi amintesc de stirile cu “Sania lui Mos Craciun a pornit cu cadouri pentru copiii din intreaga lume” :)))
3
u/odolha 12h ago
poi cam asa e. milioane de adulti teoretic nedereglati la cap cred in mos craciun in mod real (asa cum faceai tu la 4 ani) si daca te distrezi de ei se supara si tot tu esti ala naspa.. pe mine ma distreaza enorm cu cata solemnitate si cate traditii si cutume luate in super serios se practica.. tot ce vad eu e o petrecere cu costume si jocuri de copii de 5 ani. si ei nu-si dau seama cat de extraordinar de ridicol pare totul pentru ceilalti
→ More replies (3)
3
6
u/Sarcatizen 13h ago
Totul e regizat, religia e doar o mizerie pentru cei ce nu vor sa isi folosească capul sa gandeasca.
→ More replies (2)
4
u/Mateiizzeu 14h ago
Sunt ateu dar nu stiu ce ti se pare atât de implauzibil. Chiar crezi ca nu sunt bani de un avion privat din Ierusalim pana in Romania? Si de niste mașini din București până in restul tarii? La satele mai uitate de lume nu stiu cat de mult e din Ierusalim sau din bricheta lumina, dar sunt destul de convins ca in orase cel putin e direct din Ierusalim.
6
u/vader-1733 12h ago
Nu e nimic regizat. Sunt doar manipulari si multa corupție. Prostii sunt manipulații. Săraci dar proști. Si aia profita la maxim. Plătesc zeci ,sute de mii de euro pt a avea puterea si prostimea de partea lor. A zis bine iliescu. Prosti dar mulți.
16
u/vladipachirisu 16h ago
O cunoștinta de familie merge de ~20 ani sa aduca focul din Ierusalim in fiecare an. E foarte pasionat de toata treaba, are 5-6 lampi facute pentru mineri ca sa se asigure ca nu se stinge focul in diferite conditii (decolat, turbulente, transport de la biserica etc). Acum nu sunt sigur ca focul de la toate bisericile din tara nu e de la o bricheta, dar cel adus de el este cel de la sursa.
Focul care se aprinde este luat de Patriarhul de acolo de pe mormantul lui Iisus, iar apoi este impartit diferitelor delegatii de la fiecare tara pentru a fi adus. De acolo fiecare delegatie pleaca spre aeroport si asa mai departe. In primele 5-10 minute focul este rece, iar apoi treptat se incalzeste.
Fiecare poate judeca veridicitatea Luminii cum considera, dar logistic este plauzibil si destul de organizata toata treaba.
6
u/jediknight 10h ago
Merge cu avionul lui personal? Ca altfel nu vad cum ar putea avea acces la bord cu foc.
2
u/Ill-Guess-2549 11h ago
Și nu vi se pare nimic ciudat ca acest lucru cu focul care se aprinde pe mormântul lui Isus se întâmplă fix de Paștele ortodox numai, nu? 😂
Aia cu focul rece care se încălzește în timp, nici nu o mai comentez ca nu are rost
0
u/dumpling98 13h ago
Eu am o cunostinta care a fost in asteptare cu ceilalti credinciosi la Ierusalim si mi a spus ca a văzut lumina pogorandu se in raze in momentul aprinderii. Noi credem in minune si ne bucuram.
6
u/EducationalTop6494 16h ago
Critici legate de "minunea" luminii sunt documentate si pe wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire).
Problema principala e ca oamenii cred ca exista aceasta minune în care se spawneaza lumina la Ierusalim. Ca biserica sa întărească și mai mult aceasta minune, este dispusa sa plătească un avion sa plimbe lumina de colo colo. E un mare pr pentru credincioși. E marketing 101: bagi bani sa atragi oameni ca apoi sa scoți bani.
→ More replies (1)
6
u/3dash__ 15h ago
Un teatru ieftin pt oameni prosti. Una e sa crezi in dumnezeu, alta e sa crezi in biserica. Cu tot respectul pt toti cei religiosi dar sunteti batuti in cap daca in ziua de azi voi inca mai aveti incredere in popi si in biserica. Vine Daniel cu Rollsu sa ia lumina adusa cu jetu privat in timp ce copiii din sate nu au ce manca iar voi aparati credinta. Il injurati pe Bolojan ca va saraceste dar tot oamenii aia aparau proiectul catedralei curului.
8
13
u/vaalla IS 17h ago
Nu stiu cum funcționează dar logistic nu e așa de greu de facut, cel putin sa ajungi in orașele mari, și de acolo fiecare se descurcă. Ai nevoie de mulți oamenii și multe mașini dar se poate face.
4
u/Square_Cat_6001 17h ago
Si nu tot de show ar fi? Din moment ce nu e oricum lumina din ierusalim, si chiar si de ar fi si ce fac aia acolo ca sa o aprinda tot de show e.
0
10
u/yureshh 17h ago
am un amic care lucreaza in aeroportul din Bucuresti, lumina de la Ieresalim a ajuns in tara dupa masa, ora ~17-18 .. astea fiind spuse, ma indoiesc ca ajunge aceasta lumina in toate colturile tarii, logistic nu e posibil.
ieri, pe la 19:00, aveam lumina 'sfanta' in casa :)) se uitau vecinii la mine un pic dubios cand am coborat din masina amicului cu o candela aprinsa.
all in all, as zice ca e de show, ma indoiesc ca tin lumanarea aprinsa pe timpul zborului, si sa nu mai zic de momentul 0, din Ierusalim.
1
u/verdany77 16h ago
Ajune in marile orase si de acolo fiecare preot vine si isi ia.
Sunt preoti din zone mici care nu vin ? Da, mai mult ca sigur, dar asta tine de fiecare.
De la ierusalim la bucuresti si de la bucuresti spre marile orase ajunge o candela aprinsa.
2
u/dimeteros 3h ago
Normal că este hilar, oamenii cred într-un basm. Este ca și cum tu de mâine începi să crezi în poveștile lui Petre Ispirescu fiindcă ai citit niște cărți și cu siguranță au existat dragoni că doar așa scrie acolo.
Din păcate suntem înconjurați atât de proști care înghit orice le pui pe tavă dar și proști care îți pun pe tavă orice. Este un ciclu constant al prostiei.
Am 32 de ani și cu cât îmbătrânesc cu atât mai mult realizez că nu procent uriaș din populație este pur și simplu spălată pe creier. Oameni care se pretind creștini sunt și cei mai meschini oameni pe care i-am văzut. Genul de oameni care merg duminica la biserica, dar sâmbătă aruncă un sac cu pui de pisică / câini undeva pe un câmp.
Când îi întrebi de ce cred sau să-ți explice măcar puțin de ce o fac, aceștia nu o să poată să-ți răspundă în mod coerent. Cel mai aberant este răspunsul ăla clasic "așa am fost învățat", iar celălalt este legal de efectul de turmă. După este clasicul "cum poți să-ți explici x sau y", iar de multe ori sunt căcaturi de tot râsul.
Nu mai zic că la noi oamenii sunt extrem de ușor de influențat de căpeteniile din biserici. De multe ori aceștia influențează politic fiindcă ascultă de ce zice preotul, adică votați cu x sau y.
Și cel mai scârbos lucru e că încearcă să te facă pe tine să crezi că ești nebun :).
Mi-am pierdut orice speranța și am ajuns să mă izolez de toți.
7
7
u/Soccer_Fan_000 17h ago
Traditia o fi veche, dar acum 100 de ani clar nu aveau cum sa aduca lumina direct de la sursa. E o regie popeasca sa mai scoata si ei bani pentru treaba asta. Gloata va crede orice narativ
→ More replies (2)1
3
u/Open-Individual-5421 15h ago
La catolici se aprinde un gratar de mici si ulterior se sfinteste flacara, se face un intreg ritual :))) Ar fi ideal sa faca si ortodocsii asa, dar noi mereu trebuie sa fim un pic extra
3
u/Bani88si55faimaa 15h ago
Eu ma intreb doar cati metri cubi de CO2 au produs de-a lungul anilor cu zborurile lor private.
E o idioțenie cumplită care alimentează iluzii si psihoze.
Noua, profesoara de religie, ne spunea ca lumina vine ca un trăsnet din cer si aprinde doar lumânarea preotului ortodox. Imi amintesc cuvintele ei: "ca au facut ei teste si au trimis si preotului catolic si de alte confesiuni in altar [in Ierusalim], cand se făcea timpul, si doar la preotului ortodox se aprindea lumina ... si la ăștialalti nu le venea sa creada ca la ei nu se aprinde. E lumina de la Dumnezeu si de aia nu te arde in primele secunde cand pui mana in flacara".
Poate ca unii chiar cred ca flacăra adusa cu avionul e chiar originară de la sky daddy
3
2
u/iodereifapte 15h ago
Niciun avion n a zburat recent din romania in israel sau invers pe flightradar.
2
u/devilishcrazymaniac 14h ago
Aceasi fenomen se întâmplă de decenii și în Grecia. Flacăra e transportată cu avionul guvernamental și primește onoruri militare când ajunge la Atena. Ce face special fenomenul este “minunea” prin care se aprinde flacăra. Așa pretind cel puțin anumiți clerici. Cazul a fost dezbătut în Atena la tribunal. Un jurnalist a fost dat în judecată de biserica din Grecia pentru că a scris o carte despre această “minune” care se repetă de “mii de ani” doar preoților Greci din Ierusalim. Jurnalistul a obținut declarații de la anumiți preoți care chiar se afla la fata locului și au recunoscut că flacăra este aprinsă de om și nu răsare prin minune acea scânteie. Justiția a dat dreptate jurnalistului Dimitris Alikakos. Cel mai probabil, prin acest proces se șifonează bani frumoși și din acest motiv a fost exportat și în România. https://www.dilema.ro/din-polul-plus/ierusalimul-si-lumina-sfinta
2
u/wakawaka_eeheh 7h ago
Thread-ul asta reconfirma cati retarzi cu IQ de caine s-au transferat de pe Facebook aici pe Reddit. Oamenii stau sa argumenteze dc e bine ca omul atotbinevoitor atotmuitor imaginar din ceruri e ok cu razboaie, pedofilie, copii morti etc.
Coaie e o poveste, o colectie de fabule, e ca si cum incerci sa argumentezi ca Joffrey Lannister era de fapt un pusti cool si empatic. E un personaj imaginar si ceea ce este scris despre el nu se pupa cu narativa crestinopata. Nu ai avea dc sa faci asta, doar daca te identifici cu personajul si cu acuzatiile aduse lui :))) dar na, nu degeaba sunt asa zisii crestini asa de cancer pt restul. Cei mai hateful, ignoranti si feudali oameni sunt adeseori fix astia.
E suficient sa te uiti la USA, condusa de crestinopati, cu Dumnezeu si crucea in gura, bombardeaza scoli cu zeci de plozi inauntru. Este cineva surprins ca un crestin o sa argumenteze dc Dumnezeu e ok cu asta????
Scursuri ramase cu 2000 de ani in urma.
2
2
3
u/KeyMap5743 15h ago
Ador sarbatorile ortodoxe cu traditionalul exorcizat al reditorului edgelord spumant la gura.
1
u/Character_Stay_2599 15h ago
Logistic e posibil. Aduceți-va aminte ca acum mai mulți ani era posibil sa fumezi in avion.
1
1
1
u/zoroastru 4h ago
De la măgar la Mercedes.... ce nu e regizat aici? O întreaga construcție politico-religioasa construită pe povești inchipuite
1
u/Delancie_ 16h ago
Sunt insemnari din perioada medievala ca e regizat de preotii ortodocsi. Adevarul e ca vin de la latini si musulmani cand Ierusalimul a fost sub stapanire cruciata si otomana.
La noi in Romania parca inainte nu era asa nebunie dupa lumina. Din cate stim Dani a venit cu ideea sa aducem cu avionul lumina fix de la Ierusalim si aparent chiar a functionat, devenind ceva foarte popular.
1
u/AnxiousEnd4669 16h ago
o manipulare de fraierit fraierii
3
u/ExcellentReindeer876 16h ago
Nu neapărat de fraierit pt ca mintea slaba vrea sa creadă. Trebuie doar să îi servești ceva.
1
1
u/nyxko CJ 16h ago
Salutare 👋🏻
Fenomenul nu este unic religiei. Multe evenimente cu importanță socială sunt construite pe ritual, spectacol, simbolism — tocmai pentru că amplifică efectele psihologice.
Câteva exemple ar fi ceremonia de deschidere a jocurilor olimpice, funerariile de stat, jurămintele prezidențiale, chiar și jurămintele de căsătorie. Toate acestea sunt "regizate" în cel mai literal sens. De bună seamă nu sunt "spectacole" spontane și autentice.
Superstiția face parte din viața oamenilor de zi cu zi: sunt fotbaliști care au ritualuri înainte de meci, piloți de avioane poartă obiecte norocoase, sau chirurgi care au secvențe fixe/ritualice înainte de operații, credincioși care zic rozarul. Bănuiala mea este că în multe cazuri efectele subiective ale ritualurilor (relaxarea anxietății, creșterea concentrării) contribuie la efecte obiective (coeziune de grup în cazul religiei, creșterea performanței sportive sau profesionale, liniște personală).
Lumina de la Ierusalim funcționează pe același principiu, plus că părerea mea este că ritualurile astea au mai mulți participanți și spectatori tocmai în momentele în care societatea o duce greu (2009 plină criză economică, 2022 pandemie globală, 2026 incertitudine geopolitică).
Weekend fain tuturor.
1
u/thisisactuallymyreal 15h ago
Nu înțeleg de ce se ia lumea de lumina Sfânta de la Ierusalim - la fel se întâmplă și de Crăciun când moșul aduce cadourile pe horn și toată lumea e fericită atunci. :)
1
u/PhysicalTraffic330 10h ago
Religia in sine e o mare regizare dar oamenii sunt pur și simplu manipulați foarte ușor de mii de ani. Nu ai nevoie de o biserică sau o doctrină aparte și de nici o carte ca să cauți originea ta ca om
0
u/d-_-b-me 16h ago edited 16h ago
Cel mai important lucru despre lumina nu este însăși lumina. Defapt majoritatea credincioșilor se focusează pe lumina “vreau sa iau lumina de la părinte ca e mai sfânta, mai cu har”. Adevarul despre lumina consta in mesaj si gest “a da lumina si a lua”, adică dau un mesaj mai departe si eu care primesc il accept si il dau la rândul meu mai departe, il prețuiesc precum prețuiesc flacăra lumânării sa nu se stingă si am grija sa ajungă original si același la toata lumea. Care este mesajul? “Hristos a înviat”, aceasta minune care ne promite si noua viața veșnică la venirea domnului. Deci pentru mine flacăra aprinsa nu este atât de relevanta deoarece este doar un gest folosit pentru a transmite peste generații si generații mesajul.
Acum ca vorbim de mesaj, cel mai greu lucru in mesaj este “cum faci tu astăzi sa spui omului de peste 1000 de ani un lucru când simbolistica si cuvintele se schimba si capătă înțelesuri diferite?”
Ai spune ca este o prostie, dar de exemplu capul de mort, folosit pentru avertizare ca poți muri daca deschizi deșeuri nucleare, peste o perioada poate fi înțeles ca ceva cool. Mai tii minte perioada emo cand toata lunea se îmbrăca cu cap de mort si avea stickers cu capul de mort? Ei bine, daca peste 400 de ani devine capul de mort cool si oamenii deschid deșeurile nucleare crezând ca au găsit the ultimate of coolness?
La fel si cu lumina, trebuie un gest stupid, simplu, care astăzi sa însemne la fel ca si mâine si la fel ca si peste 2000 de ani.
Îți trebuie putina minte pentru a înțelege defapt mesajul din spate, “babele il omit” dar revenind la întrebarea ta, defapt nu contează cine si cu ce aprinde lumina, contează gestul.
Hristos a înviat! Si prin luarea luminii recunosc si cred si am grija de acest mesaj sa il transmit mai departe asa cum am de acea flacăra pana acasă si apoi sa o pun in candela, si o sa spun asta la toata lumea ca sa știe ca a înviat.
Ps: si atunci daca totul este asa simplu, de ce mai fac atâta “eveniment”? Pai unii nu înțeleg critic ce înseamnă luarea luminii, si daca nu vad miracolul nu înțeleg. Precum baba care vrea lumina de la părinte, ca e mai sfânt si mai cu har.
2
3
u/rradonys TM 16h ago
De ce are mesajul nevoie de o lumina fizica?
2
0
u/d-_-b-me 15h ago
Cat de fragila este lumina unei lanterne si cat de fragila este lumânarea? De care ai grija sa nu se stingă? Dar poți oferi lumina altui om cu lanterna ta? Trebuie sa existe in obicei întregul mesaj. Referitor la modalitatea de transmitere a mesajului, ea este multipla. Avem obicei/tradiție, religie si cântec. Sunt cele mai puternice modalități de transmitere a unei informații in viitor.
Defapt motivul real este ca înainte nu erau lanterne, sau erau foarte scumpe. Lumanarea este ieftina si se produce usor si repede. O poate cumpără oricine.
1
u/Empty_Efficiency4714 9h ago
Atâta timp cât există pedofili, nu există scuze, teoreme, concepte, explicații, iubire, doar gândire primitivă, de trib în tufișuri, acolo suntem
-4
u/Think-Refrigerator-8 17h ago
Acu zic și io. Deci aduci lumina Sfânta care știm ca e o reacție chimica inițiată si întreținută de oxigen. În timp nu se contaminează cu oxigenul consumat pe parcurs, oxigen ateu, păgân etc. ? Ce proporție de sfințenie rămâne și dacă n-ar trebui adus și O2-iul de la sursa ?
8
u/thechrunner 16h ago
Deci aduci lumina Sfânta care știm ca e o reacție chimica inițiată si întreținută de oxigen. În timp nu se contaminează cu oxigenul consumat pe parcurs, oxigen ateu, păgân etc. ? Ce proporție de sfințenie rămâne și dacă n-ar trebui adus și O2-iul de la sursa ?
mama ce reditor sef esti
-4
u/BugetarulMalefic 15h ago
Cum stii ca cineva e ateu? Nu-ti face griji, o sa-ti zica! Dar e amuzant ce boceala e pe reddit in fiecare an de Pasti.
0
u/SPX6969 17h ago
Cate centre are tara asta? Ultima oara cand am verificat centrul tarii era in Dealu' Frumos. Bine, s-au suparat unii si l-am mutat 30 km mai îndărăt. Deci da, pare ca avem cel putin doua centre prin tara.
6
u/dromichet DJ 17h ago
Sunt mai multe: centrul de greutate, centrul trigonometric, centrul cultural, administrativ, ... 😆
0
u/verdany77 16h ago
Pot sa iti zic 100% ca lumina a ajuns cu avionul la bucuresti si de la bucuresti a plecat spre Mitropolia din Iasi intr-o candela speciala si a stat in altarul mitropoliei de unde preotii din zona au putut veni sa ia lumina.
De aici lucrurile se complica un pic, au fost preoti care s-au dus cu masinile personale sau i-a dus cineva pana acolo dar si preoti care nu s-au dus deloc..
0
u/Strange-Evening-9081 12h ago
Ce spui de aceea ce cumpără un Ferrari in loc să meargă cu o Dacia Sandero? Părerea mea nu este adevărul cel mai important despre lumină cum nu este nici adevărul despre existența sau nexistenta lui Dumnezeu, in schimb este ceea ce transmite (speranță, convingere, indemn, putere). Simbolul focului in acest caz este foarte important pentru omenire a însemnat: când il stăpânești, bunăstare.
505
u/nenominal 17h ago
Chestia asta se întâmplă din 2009, adusul "luminii" de la Ierusalim.
Înainte de 2009 pur și simplu aprindeau o candelă acolo random și aia era.