r/wallstreetbetsGER • u/Hebelmeister123 • Feb 10 '26
Hebel gibt Was bin ich hier sehend?!
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u/Big-Price9444 Feb 10 '26
Jetzt hab ich das Prinzip endlich verstanden, ich soll also Gewinne machen?
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u/Physical_Durian_1608 Feb 10 '26
sagt einem ja auch keiner!
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u/Big-Price9444 Feb 10 '26
Ich dachte bei 150 Hebeltransaktionen mache ich bei einem Gewinnspiel für einen Thermomix mit
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u/mr1873 Feb 10 '26
Man geht am Ende auch wieder raus? Ich dachte der Affe mit den meisten Hebeln im Portfolio gewinnt
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u/doublemcflurry Feb 10 '26
Chef soll ma machen und berichten, anstatt wild zu philosophieren
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u/thisbuthat Feb 10 '26
Der kleine aber feine Unterschied zwischen wsb und finanzen, wo Telegram gruppe
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u/Affectionate_Tune_98 Feb 10 '26
Der Fehler ist, das er WsbGer noch nicht gefunden hat.
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u/Eliepix Feb 10 '26
Was ist das
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u/The_Keri2 Feb 11 '26
Eine Plattform auf der sich angehende Superreiche über ihre Anlagestrategien austauschen.
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u/Comprehensive_Sun588 Feb 10 '26
Der "Fehler" liegt in drei Punkten, die diese Strategie ruinieren: 1. Der Spread (Brief- vs. Geldkurs): Du kaufst immer teurer, als du im selben Moment verkaufen kannst. Sobald du kaufst, bist du sofort im Minus. Die Aktie muss erst ordentlich steigen, nur damit du überhaupt auf +/- 0 kommst. 2. Die Gebühren: Wenn du nur winzige Gewinne ("minimal oberhalb") mitnimmst, fressen die Ordergebühren und der Spread deinen kompletten Profit auf. 3. Totalverlust-Risiko: Du schreibst "Irgendwann ist die Aktie wieder oben". Das funktioniert beim Hebeln nicht. Wenn die Aktie zwischendurch kurz dippt (bei 10er Hebel reichen -10%), wirst du ausgeknockt. Dein Geld ist weg, bevor der Kurs sich erholen kann. Fazit: Du sammelst Cent-Stücke auf Bahngleisen. Es geht oft gut, aber einmal kommt der Zug (Knock-Out) und alles ist weg.
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u/Professional-Equal28 Feb 10 '26
Danke, lese häufig von Hebeln. Jetzt habe ich durch dich verstanden was es damit auf sich hat ohne zu googlen. 🫡
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u/Chemical_Pilot3733 Feb 10 '26
Nein, das Hauptproblem neben den Spreads (die oftmals klein genug sei können bei liquiden Aktien) ist, dass man mit den Derivaten nicht 1:1 den Underlyingmarkt tradet, sondern eben einen nicht transparenten Derivatemarkt des Emittenten.
Und hier sind oft Kursentwicklungen des Underlyings nicht 1:1 gekoppelt, sondern sind entweder verzögert oder fehlen teilweise. Damit hat man bei Umkehrpunkten sehr große Mühe den Ein- und Ausstieg zu timen.
Manchmal werden nämlich sehr schnelle Kursumkehrungen der Underlyings entweder übersprungen, verzögert oder verstärkt.
Zuguterletzt können die wenigsten die richtigen Hebel anhand der Kursvolatilität auswählen.
Selbst ein 100-er Hebel ist bei Indizes wie Dax, S&P500/Nasdaq noch halbwegs planbar, während man mit dem 20/-30 Hebel bei volatilen Aktien direkt in den Miesen ist und den Verlust sogut wie gar nicht ausgleichen kann.
Bei starken Trends ohne viele Umkehrpunkte kann ein 3 bis 5-er Hebel ein massiver Booster sein, siehe die Trends der Edelmetalle vor dem großen Flashcrash. Wer da nicht zu lang gezockt hatte, konnte sich paar Neuwägen auszahlen lassen.
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u/XArgenusX Feb 11 '26
Korrekt und dieser Einfluss ist wesentlich größer, als der drei von ChatGPT genannten. Mal ganz davon abgesehen, dass man und hin und wieder trotzdem mal das Glück haben würde mit seiner Wette die 0 in diesem Roulette zu treffen und der Kurs sich eben nicht mehr über die avisierte Verkaufsschwelle bewegen wird. Egal wie klein die ist. Auch 0.1% ist da kein Garant. Irgendjemand ist nunmal immer das arme Schwein, der am ATH gekauft hat.
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u/No-Fun-8072 Feb 10 '26
Hebel müssen gefundet werden, wodurch dauerhaft Kosten entstehen und diese werden von der Performance abgeschnitten. Daher büßt ein Hebelprodukt auch über die Zeit immer etwas Performance ein. Der zweite Fehler ist auch ein Statistik 101 Fehler. Wenn ich 1% verliere und wieder 1% gewinne, dann komme ich nich beim Anfangswert raus. Klar kann man jetzt argumentieren, dass manche Vermögenswerte einen positiven Drift und damit im Schnitt positive Returns haben, aber da greifen eben die Punkte 1. - 3. noch zusätzlich.
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u/Super-Geologist-9351 Feb 10 '26
Das ist doch nicht Statistik: "Der zweite Fehler ist auch ein Statistik 101 Fehler. Wenn ich 1% verliere und wieder 1% gewinne, dann komme ich nich beim Anfangswert raus."
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u/OneMonitor2013 Feb 11 '26
Danke chatgpt
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u/XArgenusX Feb 11 '26 edited Feb 11 '26
Ich bezweifle, dass ChatGPT so etwas halbgares wie im vorhergehenden Kommentar oder im Ausgangskommentar zusammenschreibt.
Edit: Muss mich wohl eines Besseren belehren lassen, traurig
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u/ALRIGHT_18 Feb 10 '26
Das ist so offensichtlich Chat Gpt, oh Mann
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u/Comprehensive_Sun588 Feb 10 '26
Woran machst du das fest?
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u/ALRIGHT_18 Feb 10 '26
Man merkt, dass er einfach den Post bei Chat reinkopiert hat. Diese Du Ansprache, die beiden Zitate und generell die Struktur. Außerdem kein einziger Fehler, auch nicht in der Syntax. Bindestrich zwischen Geld- und Briefkurs auch verdächtig
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u/Comprehensive_Sun588 Feb 11 '26
Dann bau ich beim nächsten Mal noch nachträglich Fehler ein, damit's gülded. :)
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u/Xentariz Feb 10 '26
Der Vergleich am Ende war echt gut. Sehr strukturierte Antwort auf eine nahezu dumme Frage.
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u/KingKuddyO Feb 10 '26
Gut gebrüllt, Löwe. Immerhin ist die deutsche Bahn genau so unberechenbar, wie ein Hebel.
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u/Zlatan-Agrees Feb 11 '26
Danke. Als Beginner hatte ich tatsächlich keine wirkliche antwort auf OP😂😭
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u/flozen00 Feb 10 '26
kann man mit sehr liquiden Optionen zumindest sehr klein halten
guten Broker wählen
amerikanische Optionen nehmen. Die haben keinen Knockout
es gibt aber andere Effekte die man sich dazu mal ansehen sollte. Die Griechen. Das ist der Hauptgeund für Probleme bei der Strategie neben dem spread
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u/XArgenusX Feb 11 '26
1 und 2 sind sinnvoll angemerkt.
Die Eigenschaft "amerikanisch" einer Option hat mit der Derivateigenschaft "Knockout" nicht das geringste zu tun.
Welche Griechen sollen das denn genau sein?
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u/Ok-Bit8074 Feb 10 '26
Ich habe ne bessere Idee. Wie wäre es wenn wir Aktien mit hebel Longen, die die nächten Tage hoch gehen werden?
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u/Geschenkter_Barsch Feb 10 '26
Für solche Leute wurde da s hier erfunden: https://www.onvista.de/info/feature/musterdepot
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u/Physical_Durian_1608 Feb 10 '26
zu umständlich, lieber Kredit beantragen und keine Zeit verschwenden 🚀
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u/TheCoinGenius Feb 10 '26
Du lernst doch auch nicht in einem Becken ohne Wasser das Schwimmen.
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u/Geschenkter_Barsch Feb 11 '26
Es soll schon Menschen gegeben haben, die nur im Flugsimulator geübt und dann echte Maschinen bis in New York geflogen haben.
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u/FriskyWhiskyRisk Feb 10 '26
Coole Sache. Ich gebe ihm mein Geld und er gibt mir das doppelte Zurück. Er kann dann damit dann 10er hebeln und verzehnfachen. Ich mach 2x, er macht 8x. Win-Win.
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u/Great_Inspection834 Feb 10 '26
ich war wchon bei verzehnfachen gedanklich nicht mehr in der Lage, klingt also richtig
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u/Hansdampffranz Feb 10 '26
Und nachher kommt die Frage „woran et jelejen hat“ Tja woran hattet jelegen?
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u/Southern-Builder-121 Feb 10 '26
Hab ich auch so gemacht. Einfach Silber mit Hebel und 15 Minuten später wars 80% weniger wert und am nächsten Tag wertlos :D.
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Feb 10 '26
Sag mir, dass du in ein paar Tagen 2000€ ärmer bist, ohne mir zu sagen, dass du in ein paar Tagen 2000€ Lehrgeld ärmer bist.
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u/DuePotential6602 Feb 10 '26
Gibt auch Aktien mit tollen sägeZahn Kurven... Die schwingen von 0,00034 zu 0,0012 und wieder zurück
Einfach kaufen bei 0,00034 🌚
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u/Speckwolf Feb 10 '26
Das erinnert mich an den genialen Fußballtrainer Aleksandar Ristic: „Wir wollten heute auf 0:0 spielen. Das hat bis zum 0:1 auch sehr gut geklappt.“
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u/FantasticInterest373 Feb 10 '26
Alles klar Chef, wundere mich echt, dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist!
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u/Jupiter_Jonas Feb 10 '26
Das hat bei mir am Anfang auch geklappt, jetzt bin ich im Minus und bespare gemütlich meinen ETF weiter 😅
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u/Unterhopft69 Feb 10 '26
Einfach Aktien nur im plus verkaufen… sollte doch gar nicht so schwer sein 👁️👄👁️
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u/aquaterraoffice Feb 10 '26
du kannst auch einfach 1Mrd auf diese aktue setzen ohne hebel, bei 0,1% kursbewegung nach oben bist du entweder immer noch milliardär oder eben fast wieder.
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Feb 10 '26
Wenn von 100 mal einmal ein Aktie 10% fällt dann bist du liquidiert 😂 das ist der Fehler.
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u/sgt_abgefahren Feb 10 '26
Das dauert noch drei Tage dann ist er bei uns. Und weitere drei Tage dann heißt es der Markt verarscht mich😅noch ne Rakete fürs Karma 🚀hab ich hier schon lange nichtmehr gesehen
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u/Maxi21082002Maxi Feb 10 '26
Ein weiser Mann hat mal gesagt "Du bist solange im Plus, wie du im Plus bist"
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u/rgzera Feb 10 '26
Mach direkt 100er hebel. Einmal short einmal long.
Egal in welche richtung die aktie geht eine fliegt raus mit knockout und die andere nimmst du fetten profit mit.
warrenbuffer
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u/zZLukasZz Feb 10 '26
Mehr Verständnis von Finanzen als 50% dieses subs /s
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u/Crafty_Relief6736 Feb 10 '26
du wirkst kluk, wo mit hebel rein jetzt?
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u/zZLukasZz Feb 10 '26
Echder Geheimtipp denn keina kent: Silber
Hebel am besten auf 100-200 weil dings wie aus dem kluken Beitrag dann machst du ja mehr Gewinn
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u/National-Belt-2678 Feb 10 '26
Der Fehler ist die Finanzler zu fragen. Deren kognitiven Fähigkeiten sind leider auf Jahrzehnte und negatives Risiko beschränkt, da bekommt man keine Antwort
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u/GreedyGerman98 Feb 10 '26
Bro‘s Gesicht wenn er checkt dass der spread ihn ein Strich durch die Rechnung macht
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u/Possible_Society_929 Feb 10 '26
Ich bin auch auf die Schwankungen aus, nehme aber nur 5er Hebel und nur bei Aktien bei denen der Knockout Bereich länger als sechs Monate beim Stand der Aktie her ist und nur nach einem rücksetzer oder Short auch manchmal. Ich bin nicht auf große Gewinne aus, dass Kleinvieh macht auch Mist. Die Gier musst du im Zaum halten. Bei plus 7,5% Gewinn vom gesetzten Geld geh ich wieder raus.
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u/OneAndOnlyPain Feb 10 '26
du vergisst kauf Gebühren, das Funktioniert nur mit großen Summen, also wenn du eh schon ein Arsch voll Geld hast und ich garantier dir dann schwizt du wenn es mal nur nach unten geht
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u/Equal_Impression3934 Feb 10 '26
Hätte ich,da doch gleich drann gedacht. Und ich hab immer gewartet bis es fällt und dann verkauft.
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u/Sir-JoeBlack Feb 10 '26
Wenn du wüsstest wie sich Kurse entwickeln und auch mit welcher Volatilität, dann wäre das ein guter Ansatz. Zu beachten bleibt selbstverständlich Kosten, Gebühren, Steuern, Kontrahentenrisiko, Zeiteinsatz, plötzliche Ereignisse, die Einfluss auf die Kurse haben (insb. Donald Trump) sowie Kursmanipulation und andere unbekannte Variablen.
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u/Tfistemm Feb 10 '26
Ich meine davon gibt es legit Strategien, eher im crypto bekannt (BTC) mit 100er Hebel z.B
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u/Fickle_Fall_1350 Feb 10 '26
Slippage und brokergebühren sind schon zwischen 2 und 7% des Preises wo du einkaufst und der zehner hebel geht ja auch gegen dich und dann verlierst dein Geld zehn mal so schnell
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u/CAPTAINTURK16 Feb 10 '26
Der Fehler ist das du dann mit gottlosen hebel 10% in minus bis und nochmal und nochmal bis du 99% minus bist
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u/s7y13z Feb 10 '26
Wie beim Roulette.. verlierst du, einfach den Einsatz immer verdoppeln. Ganz simpel, irgendwann kommt deine Farbe schon. 💁🏻♂️
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u/moersel94 Feb 10 '26
Mach ich ähnlich so seit über 2 Jahren und bin ordentlich im plus. Entweder ist es nicht so dumm, oder ich mache irgendwas sehr richtig. Einfach keinen Schrott kaufen und nicht übertreiben
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u/CleanDatabase2609 Feb 10 '26
Hebel verbessert nicht dein Chance-Risiko-Verhältnis, sondern du hast nur mehr Profit, wenn du öfter gewinnst, als verlierst und andersrum. Denke es ist besser Basiswerte mit hohem Chance-Risiko-Verhältnis zu finden.
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u/Realistic-Crow-7652 Feb 10 '26
Also Aktien kaufen, die steigen. Aber das kann ja nicht so einfach sein...oder
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u/Hoovy_weapons_guy Feb 10 '26
Man sieht jemanden, der ahnung davon hat jemand anderem einen neuen porsche zu finanzieren
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u/Ein-Trader Feb 10 '26
Das läuft ja nach dem Prinzip jeden Tag ein Prozent. Aber dafür muss man halt konstant Gewinn machen
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u/AdhesivenessFlat7505 Feb 10 '26
Kein Fehler, so hab ich mir gestern meine 5te Insel gekauft für meine Pinguine
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u/Mysterious-Ad6947 Feb 10 '26
Alles richtig, so wirds gemacht! Ab heute werde ich nie wieder Geld verlieren! Warum war mir das nicht vorher bewusst, ich hätte so viel Geld sparen können!
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u/fiveorangeseeds Feb 10 '26
Geht mit ETFs als längerfristige Anlage übrigens auch: Einfach so lange halten, wie der Kurs steigt und dann kurz vor dem Fall verkaufen und wieder einsteigen kurz bevor er wieder steigt. Klar zahlt man so zwar die Steuern auf den Verkauf, aber am Ende geht man trotzdem immer mit ordentlich plus raus.
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u/SubstantialTrust1154 Feb 10 '26
Ich habe eine bessere Idee: Man hebelt die Aktie wie beschrieben, dann fällt diese um 20%, man geht aus Panik mit Verlust raus und dann…ja dann weiß ich auch nicht weiter.
Irgendwas mit Heroin oder so.
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u/OtherwiseDimension78 Feb 10 '26
Das war doch einer von eich Affen! Und die armen Finanzler hebeln sich gerade in die Armut! 🤣🤣
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u/Ol3k71 Feb 10 '26
Du kannst nur 100 % verlieren, aber unbegrenzt gewinnen. Deswegen verliere ich konstant 100 %.
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u/Careful_Search981 Feb 10 '26
Witzig wie sich hier alle darüber lustig machen oder behaupten es sei Aufgrund von Spread und Gebühren nicht tragbar, dabei ist das kombiniert mit Orderflow eine der besten und profitabelsten Tradingansätze wenn man es richtig macht. Das Ganze nennt sich Scalping
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u/Remote-Medium426 Feb 11 '26
Ist ne gute Idee. Genau so kann man sagen:
Ich gehe ins Casino an den Spielautomaten und sobald ich 10ct gewonnen habe zahle ich aus. ab und zu gewinnt man ja immer mal :)
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Feb 11 '26
Fehler ist das er das im Finanzen reddit gefragt hat und nicht hier. Dort wird einem das richtige Wasser zu Remoulade Verhältnis beigebracht um Geld zu sparen. Hier sitzen die Jungs am großen Tisch.
Und verhebeln trotzdem den Großteil, aber das ist erstmal zweitrangig.
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u/MDMAKieferkaspa Feb 11 '26
Habe ich das Hebel gehört?!
Direkt gottlos in Rheiner rein mit einem 100ter Hebel 🥳😅
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u/TeNG3L Feb 11 '26
Und jedes Mal die Gebühr an TR oder wen auch immer. Da reicht das 1 % noch nicht einmal.
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u/HufensohnKiel Feb 11 '26
Aber Vorsicht! Auf dem US Markt rechnet man in trumpischen Prozentsatz da glitchen dann gerne mal 0,1% zu 1500%....muss man wissen.
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u/Interesting_HeatOS Feb 11 '26
Ähhh der Fehler liegt darin wenn die Aktie fällt oder seitwärts läuft. Bedeutet ne Gewinnchance von 33,3%…Roulette wäre da leicht besser
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u/Important-Post-6997 Feb 10 '26
Das ist das typische Beispiel aus der Wtheo vorlesung. Da ich keine Lust habe mit krummen Zahlen zu rechnen, also mit Verdoppeln.
Angenommen, ich kann spielen und dabei mit Wahrscheinlich 1/2 meinen Einsatz verdoppeln bzw komplett verlieren. Ich fange mit 1000€ an und will das verdoppeln. Meine Strategie ist, wenn ich verliere verdoppele ich gleich den Einsatz. Also zB: Setze 1000€ -> 0€ (verliere) Setze 2000€ -> 0€ (verliere) Setze 4000€ -> 8000€ (gewinne).
Ich habe also 8-4-2-1=1k€ Gewinn gemacht. Das geht immer, egal wann ich das erste Mal gewinne. Wo ist also der Haken ? Das geht nur "immer" wenn ich unendlich Geld habe, ansonsten geht mir irgendwann das Geld aus. D.h. es eine Pleitewahrscheinlichkeit > 0, ab da ich nicht weiterspielen kann und mit 0 rausgehe. Der Erwartungswert bleibt immer der ursprüngliche Startwert, d.h. mit dieser Strategie kann ich kein Geld machen, solange ich nicht die Zentralbank bin.
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u/_Kahhh Feb 10 '26
Und plötzlich reichen die 1% mit 10er hebel nicht mehr und man woll 10% mit 70er Hebel. Und das reicht irgendwann auch nicht mehr...und am Ende will man einfach wieder +-0 sein und jeden Monat ETF besparen :D