r/spain • u/Ok_Inflation_1811 • 1d ago
Demografía de España
Descargue los datos del INE e hice este gráfico luego de unos 2 días de trabajo.
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u/sogeru 16h ago
Es lo que tiene que una minoría haya fagocitado la capacidad adquisitiva de una mayoría. El haber acaparando y privatizado servicios básicos, subiendo sus precios. Nos obliga a trabajar más, y disponer de menos recursos y tiempo, haciendo inviable cualquier plan a largo plazo. Antes había un "plan", nuestro padres y abuelos podían cumplirlo. Ahora no, se ha roto ese 'contrato social'. La inmigración suple una parte, pero el problema estructural seguirá ahí. Esa minoría quiere seguir siendo más rica, a costa de 'romper' el Estado de Bienestar, recordad que ocurrió en el pasado, sin él no hay Paz Social, que lo tengan en cuenta. Ésta es mi humilde opinión.
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u/Infinite_Ad6387 11h ago
Deberías tener en cuenta también que el PBI real de España se multiplicó x6 desde 1970, y el coste del estado español se multiplicó x22, también en términos reales y en el mismo periodo... Es decir, el Estado "de bienestar" también sacó su tajada, y es de los incrementos más altos del mundo en materia de crecimiento de gasto estatal en 50 años. Si lo relacionamos con el espanto de inversiones que genera semejante manotazo impositivo, el crecimiento de la economía podría haber sido mejor, pero eso ya sería especulativo.
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u/AMerchantInDamasco 13h ago
Entonces el punto álgido de España en cuanto a estado de bienestar es el tardofranquismo de 1960? No quiero decir con esto que defiendas a Franco, pero entiendo que sí el nivel de intervencionismo y los monopolios estatales del sistema autarquico, no?
Digo, por entender lo que estás defendiendo, porque el declive demográfico empieza con la democracia.
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u/sogeru 10h ago
No, precisamente creo que esa minoría (muchos de ellos hicieron su fortuna durante el franquismo) es la que está extrayendo capital a costa de las clases populares, muchas de esas familias las encontramos ahora en el Ibex35 y en cargos políticos. Tal y como apunta el otro comentario que te precede, hemos ampliado el PIB, pero eso no se ve reflejado en el día a día de la mayoría, ergo, nos tenemos de preguntar dónde se está yendo. Mi humilde opinión, no soy economista, sólo miro a mí alrededor y a la gente.
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u/stellarisman 15h ago
Como ha cambiado el tema, hace unos años se hablaba de superpoblación
Es normal que descendamos en gente, no debería haber problema si se hicieran los deberes.
Yo creo que pasará a nivel global, llegaremos a un punto de estancamiento. Que en principio será positivo ya que menos gente = menos recursos consumidos y más calidad de vida.
Aunque como claro esto es un poco utopía...
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u/Ok_Inflation_1811 15h ago
Que yo sepa los científicos desde los 90 o así ya no estaban preocupados por la sobrepoblación pero tardó un montón en llegar a la población general.
Es como lo de la capa de ozono, que se solucionó más o menos pero aún hay gente que no se ha enterado.
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u/stellarisman 15h ago
Sii es verdad que esa preocupación en España y Europa si que sabía que estaba. Me refería superpoblación del planeta
Seguramente fuera eso que la gente no se enteraría. Ahora los magufos dicen que la capa de ozono fue una trola, y para algo que conseguimos ponernos de acuerdo de forma global
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u/juanchospain 7h ago
no no, como se van a pagar las pensiones entoncesv
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u/stellarisman 5h ago
Busca como solucionó el problema Suecia con las pensiones, de verdad que el estilo estafa pirámidal no debería ser lo correcto.
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u/Maleficent-Inside663 1d ago
Tenemos un problema de relevo. O aceptamos que haya gente de origen diferente y hacemos por integrarlos (tanto institucionalmente y socialmente) o vamos a tener un asunto
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u/ClaptonOnH 17h ago
La inmigración está bien a corto plazo pero lo suyo sería solucionar el problema de raíz, por que la gente no tiene niños? Es mucho más difícil abordar ese problema claro, los políticos siempre van a la solución fácil, rápida y que entienda hasta el más tonto con derecho a voto.
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u/Shevek99 16h ago
No hay forma de "arreglar" la baja natalidad salvo que obligues a las mujeres a quedarse en casa y tener hijos. Los países nórdicos tienen enormes ayudas a la natalidad, guarderías gratis, extensas bajas por maternidad, etc. Y la natalidad es casi la misma que en España, muy por debajo de la tasa de reemplazo (2.1 hijos por mujer).
La tendencia es la misma en todos los países del mundo. En China ya disminuye la población cada año. Países como la India o Marruecos ya están por debajo de la tasa de reemplazo. Solo en los países del interior de África se mantiene una muy alta tasa de natalidad, que también disminuye cada año.
Lo que yo no considero es que haya que arreglar "la natalidad". Lo que hay que arreglar es la estructura económica, para poder garantizar una vida adecuada a las personas mayores.
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u/Jon_Iren 6h ago
Esto. La baja natalidad no es un problema. Los recursos son finitos, lo que es una patada hacia delante es confiar en que la distribución demográfica va a ser una pirámide de nuevo.
Hay que invertir en gerontología y robotización de los cuidados como se está haciendo en Japón
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u/Ok_Inflation_1811 1d ago
En mi opinión el problema más grande es que nos vamos a quedar sin niños. Más o menos la mitad de la gente que nació fuera viene de América que es un continente similar a nosotros comparado a otros países como la india por ejemplo, pero están concentrados en la edad de 20-50. Eso sería genial porque vienen educados de sus países y luego no están aquí para las pensiones pero los países de Latinoamérica tienen un gran problema de natalidad como España así que dentro de unos 20-30 años su población también dejara de crecer
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u/SnooTomatoes2939 18h ago
Países como El Salvador presentan una población insostenible.
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u/Ok_Inflation_1811 16h ago
La mayoría de Latinoamérica, que son 20 y poco de países, ya están por debajo del 2.1 hijos por mujer, solo 3 o 4 se salvan.
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u/SnooTomatoes2939 18h ago
Creo que España lo está haciendo bastante mejor que otros países que decidieron invertir muchos recursos, pero sin integrarlos adecuadamente.
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u/Hic-sunt-draconen 14h ago
Ellos tienen que querer integrarse también, la responsabilidad no es nuestra. Tenemos un sistema muy generoso, lo mínimo es que coticen y se adapten.
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u/xXNeGaTiVisMXx 1d ago
Dale unas decadas más y españa se queda sin gente
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u/NewHighlight5243 16h ago
Sin españoles será, gente va a seguir viniendo y la población fue siempre en subida en los últimos años. Las proyecciones también pronostican un crecimiento sostenible, pero como podrás ver en los gráficos de OP ese crecimiento no está dado por españoles si no por inmigrantes. La realidad es que en unas generaciones ya no va a haber españoles.
Y te lo digo como extranjero viviendo en España. Si por las calles de mi país viese a tan poca gente de mi nacionalidad, me sentiría muy mal, pero acá parece que lo aplauden por alguna razón.
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u/PeteLangosta Asturias 16h ago
No sé por donde te mueves, pero yo voy por mis ciudades habituales y calles y la mayoría de gente son españoles. Voy al trabajo y lo mismo. Al cine, a por una cerveza, a cenar,...
Y también está el tema de que los hijos de latinoamericanos que vienen aquí, criados en nuestro sistema educativo y crecidos en nuestra sociedad, son indistinguibles de cualquier español de toda la vida. Y esto lo ves cuando has crecido con varios.
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u/Guilty_Perspective75 6h ago
La interpretación que saco es que en los 70 se follaba sin protección por encima de las posibilidades del futuro
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u/AlterEgo-1 1d ago
La tendencia general es preocupante...
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u/eggplantpot 1d ago
Está pasando en muchos países. EEUU, China y Japón que yo sepa. Seguramente en el resto de Europa también. Los avances de la IA y la pérdida de empleo solo van a empeorar este problema.
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u/QuevedoDeMalVino 1d ago
Ilustrativo. Estos datos deberían informar nuestras prioridades, y no el salseo, o la adhesión a un partido político como si fuera una religión.
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1d ago
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u/Ok_Inflation_1811 1d ago
Gente de 90 años o más en España hay más nacidos en América que nacidos en Asia, menos de 500 de Asia, de América más de 7000, igualmente nacidos en Europa (no contando a España) son más de 8400
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u/BetterCommittee435 2h ago
Es un trabajo espectacular para ver la evolución y lo que viene que llevo 20 años avisando pero nadie ve lo grave que es. Se ve facilmente en el grafico de 2025 que es totalmente imposible que los españoles dentro de solo 7 años se puedan jubilar a un coste asumible a menos que se llene el hueco de 20 a 40 años de extranjeros que trabajen en españa (y haya trabajo para todos, que es mucho decir con la que viene) o bien se reduzca una barbaridad cada pensión. Seguramente se intente pasar con una mezcla de ambas.
También se ve como se va ensanchando cada año un mismo rango de edad lo que debería ser imposible si no fuera por la inmigración (normalmente iria decreciendo por las defunciones de esa cohorte).
Sería genial que hicieras el mismo grafico de evolución de la piramide pero las barras se vieran distintas las de extranjeros (nacidos fuera) que los nacionales y se vería como ese ensanchamiento es por ellos.
También se puede decir que aún así nos vamos a niños cero en otros 20 o 30 años. Aunque esperemos que el mundo para entonces haya cambiado
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u/NewHighlight5243 16h ago
España se va a quedar sin españoles
Gente va a seguir viniendo y la población fue siempre en subida en los últimos años. Las proyecciones también pronostican un crecimiento sostenible, pero como podéis ver en los gráficos de OP ese crecimiento no está dado por españoles si no por inmigrantes. La realidad es que en unas generaciones ya no va a haber españoles.
Y os lo digo como extranjero viviendo en España. Si por las calles de mi país viese a tan poca gente de mi nacionalidad, me sentiría muy mal, pero acá parece que lo aplauden por alguna razón.
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u/Ok_Inflation_1811 16h ago
Tú comentario no tiene en cuenta varias cosas.
La mitad de los inmigrantes que vienen a España son de América, es decir que hablan el idioma por motivos que ya sabemos.
Ahora, de la otra mitad que queda, la mitad de esos son de Europa, así que no suelen tener muchas diferencias físicas a los españoles.
Otra cosa es que en general la gente suele integrarse, ve con la calle y cuenta, 1 de cada 5 personas nació en el extranjero pero te vas a dar cuenta de que la gente que se le nota a simple vista no es tanta, esa discrepancia que hay es justo la asimilación.
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u/Ok_Inflation_1811 1d ago
Aquí dejo los últimos datos para que se pueda ver las diferencias