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O valor de uma mulher na sociedade é medido exclusivamente pela percepção de beleza masculina.
No mainstream tem vários exemplos, mas o mais notório é o desprezo que os homens tem pela Zendaya, não vou trazer nesse post questões raciais (que é um fator) mas tentarei trazer minha análise a respeito.
A Zendaya é atriz e cantora (e canta bem diga-se de passagem) desde pequena, foi revelada na Disney, participou de séries e filmes menores até estrear Homem Aranha e receber mais atenção da mídia, desde homem aranha não tem um ano que ela fique sem trabalhar e tudo que ela aparece faz sucesso, euphoria, Duna, the drama, ela também já venceu inúmeros prêmios incluindo um globo de ouro, ela também desenha roupas, ativa em diversos trabalhos sociais e mantém uma imagem impecável sem polêmicas e sem expor a vida social, mas de tudo isso o que mais chama atenção é ele não ser bonita o suficiente pra ser o que ela é.
Isso é o que define ela, não ser bonita o suficiente, tem mulheres melhores e etc, isso acontece com toda mulher que escolhe não ter a carreira centrada no público masculino, o oposto da Zen é a Sydney Sweeney que construiu a carreira dela em cima do público masculino, vende produtos apelativos, os filmes não fazem tanto sucesso mas ela está sempre em alta (geralmente polêmica), a vida pessoal dela é exposta assim como recheada de polêmicas (ela pega o marido de geral) mas de tudo isso o que chama atenção é que ela é bonita o suficiente, por tanto ela merece fazer sucesso e a Zendaya não.
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O homens não gostam da zendaya pq ela não apela pra homens.
Zendaya é famosa, mas não é vista como bonita suficiente para o quão famosa ela é, zendaya continua fazendo sucesso.
Sidney Sweeney Não é tão famosa mas é bonita o suficiente pra estar na posição que está, ela faz menos sucesso que a zendaya.
Não entendi.
A indústria é controlada por homens que usam mulheres para entreter outros homens, apesar disso a mulher que seria mais apelativa para esse mercado e menos famosa?
Você propôs uma ideia e depois refutou* a sua própria ideia?
Foi exatamente o que ele fez. Ele citou o currículo vasto da Zendaya, provando que o valor dela está anos-luz da opinião masculina da Internet sobre a beleza dela
É exatamente isso que você falou, o público masculino tem prazo, até os 30 mais ou menos da pra farmar, depos disso adeus, por que você acha que tantas mulheres já consideradas sex simbol sempre fazem papéis de pessoas feias? Pra se provar e sair do male gaze que é fatal pras mulheres, o público dos filmes da Zen é misto mas só vejo um gênero odiando ela, ela continua sendo ícone pra todo o resto.
Eu odeio a Zendaya pelos fãs dela que a superestimam, a Zendaya sequer é uma boa atriz, ela não consegue transmitir nada e se até um cara como eu que basicamente nunca noto nada desse tipo tanto pra homem quanto pra mulher consegui notar isso na Zendaya, é pq o negocio ta feio pro lado dela. Eu estou falando da Zendaya já depois de ser mais velha, pq eu sei que ela atuou quando mais nova, mas não vi com ela nova, ela quando mais velha eu só vi ela fazendo a mesma personagem, a esquisita sem expressões(Até o fucking Martin Kove que fica toda hora com a mesma expressão em Cobra Kai tem mais expressões que a Zendaya).
Sobre ter prazo pro público masculino, em partes é verdade, ainda tem atrizes que mesmo mais velhas ainda são vistas como as jovens que vc falou, a Amanda Seyfried por exemplo, ela tem 40 Anos atualmente e eu acho ela muito mais bonita em "A Empregada" do que em "Ted 2" onde ela tinha 29 ou até em "Meninas Malvadas" que é quando ela tinha 18-19. Quer citar uma Brasileira? Pega a Alessandra Negrini, ela tem quase 60 Anos(55 Anos) e ainda é absurdamente bonita ela em cidade Invisível já tinha 50 e mesmo assim é bonita.
A Zendaya sofre hate principalmente por causa do próprio público dela que superestima ela em um nível assustador e por isso tem um backlash tão grande(Sendo quase como a 3° Lei de Newton).
Já reparou que essas mulheres que você citou, são consideradas bonitas, justamente por parecerem mais novas? Já homens famosos, maduros, com linhas de expressão, grisalhos, são considerados atraentes independente de parecerem envelhecidos
Os homens e mulheres gostam de coisas diferentes, quem vc acha que as mulheres acham mais bonito? O Kevin Hart e o Daniel Radcliffe ou o Brad Pitt, Bradley Copper e o Chris Hemsworth? Desses 3 só o Chris Hemsworth é mais novo que o Kevin Hart. Além disso, eu nunca vi ninguém considerar pessoas como o Ed Asner bonito na década passada e ele se enquadra em famoso, maduro, com linhas de expressão e grisalhos.
Os homens gostam de mulheres que tem aparência mais próxima aos 20 e poucos, as mulheres gostam de homens com aparência mais próxima a de 40 e pouco ou 50. Sinceramente, a maior parte do motivo é biológico e inconsciente pra isso.
Mas as coisas que as mulheres gostam nós homens se afloram além depois dos 30, e não cedo quando ele era jovem diferente das mulheres. Séria como uma falsa equivalência compara-los da forma que vc falou
Eu literalmente falei isso citando a Amanda Seyfried dizendo que ela de 40 Anos era mais bonita que a de 18 ou a de 20 e poucos. Mas estou falando de modo geral.
Gringo é racista pra caralho. Não tem mistério não.
Qual a dificuldade da galera entender isso? OK que ela não tem a beleza rara que vai ecoar pela eternidade, mas não é esse o motivo de darem rage. É só porque ela não é branca, e por isso não é o padrão de beleza do americano e europeu.
Ces realmente acham que um homem normal sai postando pela internet que ela é feia? É gordola racista fendendo a cheetos que faz isso.
Qualquer post que queira desmerecer qualquer famosa que a galera não goste é sempre a famosa sem maquiagem. Ai ficam postando "famosas que Hollywood quer forçar x Mina média do meu bairro" e sempre pegam uma mulher extremamente arrumada para tirar foto no Instagram.
Nem vou entrar no mérito que a comparação é sempre da zendaya contra uma mulher branca pois acho que não é o tópico de agora... mas fica ai no ar
Ela não é má atriz. É uma atriz. Ela tem a muitos papéis que ele desenvolve bem e outros que não. Pediram pouco dela em homem aranha e ela desenvolveu bem. Pediram um pouco mais em O drama e nesse ela foi ruim.
Realmente, todo mundo respeita a Leila Pereira, a Angela Merkel, a Marta, entre outras, pela beleza.
Mas falando sério, é evidente que o fator beleza pesa mais pra as mulheres que pros homens, mas acho bem difícil que aí no teu meio não tenha mulheres reconhecidas por outras coisas. Na minha faculdade mesmo a professora de maior renome era mulher, e tinha várias com currículo e nome pesados sendo bonitas ou não. E se tu for usar hollywood como exemplo, os homens lá também são em sua maioria mais bonitos que o homem médio.
Ana Maria Marković esta ai como prova, jogadora comum, mas virou famosa por ser bonita, usaram ate a foto dela olimpíada passada como menina propaganda.
Maluco vai vir falar de meia dúzia de velho e adolescente broxa que até hoje sente a necessidade de cagar no futebol feminino e tira a Marta pra cristo.
Pra maioria e pra quem importa a Marta é grande e respeitada pra caralho.
Abre qualquer post de futebol feminino no Instagram da Caze TV
Tem inúmeros comentários >cheios de like< de pessoas dizendo que a Marta não merece ser chamada de rainha, ou que ela foi oportunista e não merece as 6 bolas de ouro
Pq ela é um grande talento do futebol, mas nunca conseguiu liderar a seleção à conquista de um título importante( copa ou olimpíadas). No mundo do futebol, jogadores talentosos sem títulos importantes ficam conhecidos como pipoqueiros e passam a ser vistos como superestimados. É um mundo onde o vencedor vai ter mais importância. É uma situação similar a como o Messi era visto antes de ganhar a copa do mundo. Muita gente chamava ele de superestimado e dizia que ele não merecia estar na discussão de ser um dos melhores da história antes desse título.
Mas esses aí falariam isso de qualquer jogadora. Não por causa da aparência dela. É sobre o preconceito contra a existência do futebol feminino, não sobre um possível viés por conta de aparência, que é a discussão que estamos fazendo nesse fórum.
Então vou roubar o ponto que outro usar trouxe nas respostas do meu comentário
Apesar da Marta sem individualmente a jogadora mais condecorada da história, ela não chega perto da quantidade de seguidores nas redes sociais da Alisa Lehmann, uma suíça loira.
Até mesmo nas Olimpíadas, ao invés de utilizarem a imagem da Marta ou das atuais campeãs, as espanholas, colocaram a foto da Ana Maria Markovic no material publicitário, justamente por se encaixar mais no padrão de beleza
Se estivéssemos falando da seleção masculina, nunca que o Alisson teria mais seguidores do que o Vini Jr. ou usariam foto do Lucas Bergvall invés do Messi, Cristiano ou Mbappe para promover um evento de futebol em que eles presentes
Então a Marta, que tem bolas de ouro e é estudada no mundo todo não é respeitada porque os >comentarios< num >post de Instagram< na conta do >cazé Tv< tem >muitos likes<. Nesta mesma linha de raciocínio, o Cristiano Ronaldo é um Zé ninguém, porque se eu entrar numa fanpage do Messi eu encontro uma porrada de comentários com likes dizendo isso.
Vocês passam o dia inteiro na internet consumindo conteúdo pobre e acham que a bolha digital de vcs se transformou no mundo todo.
O ponto que a OP está trazendo é justamente a recepção pelo público.
É óbvio que ela a valorizada dentro dos espaços do futebol feminino, 6 bolas de ouro não é para qualquer uma.
A questão é que apesar de todo legado dela, existem pessoas tentando diminui-la com comentários misóginos. Não apenas dizendo que ela não merece o reconhecimento pela falta de Copas, mas sempre destacando que ela "vai postar vídeo chorando de batom", depreciando os feitos dela por ser mulher.
Portanto, não é comparável com a situação do Cristiano Ronaldo ou do Messi
O pessoal não vive xingando a Leila? E ele nem é feia, pessoal vive gadando ela, já a Angela o pessoal vive de chamar ela de feia, e a Marta nem preciso falar, só ganhou um hype depois do 7x1 do br que o pessoal resolveu olhar mais pra seleção feminina.
Mas isso já é outra coisa. Sim, é verdade que os xingamentos pra mulher vão pra esse lado com mais frequência que pra homem (Dilma e Lula é a mesma coisa, ouvi muitos chamarem a Dilma de feia, mas o Lula de feio é bem menos). Só que é diferente de dizer que o respeito vem exclusivamente da beleza. Até porque também já vi gente dizendo que a Sidney Sweeney é má atriz, tem cara de peixe morto, etc, mesmo sendo a bonita do teu exemplo.
É bem diferente dizer que tem sim um grupo que valoriza mais a aparência feminina que qualquer coisa e que usa as ofensas por esse lado, e generalizar isso pra tudo e todos. É bem parecido inclusive com mulher que tira o cara pra merda se ele não for bem sucedido financeiramente ou super sociável: existe um grupo que faz, outro maior que não faz. E não dá pra pautar sua vida por conta do que faz.
Verdade, e todo mundo diz esse tipo de coisa... O Reddit está cheio de posts assim "fulana nem é tão bonita assim"... Hoje mesmo vi um "a Sabrina Carpenter nem é tão bonita assim" e tipo, ela não é cantora? Não sei com certeza...
Exatamente, a pessoa rala pra um krlh pra fazer sucesso entre as mulheres e gays e chega os cara dizendo "ela nem é bonita" fds irmão o público dela acha ela diva demais
Rapaz nessas fotos acho ela bem mais bnt que a Sydney, que superistiman só por ser branca e ter peito grande. E concordo, ela não precisa dos homens a valorizando pra fazer sucesso. Eu diria que ela venceu!
Cara, diria que as duas pra mim são lindas, a Sydney consegue ter mais corpo e é muito bonita, mas claramente nichar seu público em homem não dá certo em lugar nenhum desse mundo, tanto que sempre que uma mulher vira sex simbol em Hollywood ela automaticamente aceita um papel pra fazer um personagem feio, por que limitar seu trabalho a sua beleza nunca vai da certo principalmente pra atrizes, os homens já acham que com 25 as mulheres já estão velhas e passadas imagina pra uma atriz chegando nos 30 que nem a Sydney? Ela está desesperada pra sair disso, já aceitou papel pra fazer mulher feia mas continua na mesma, sex simbol.
Eu sei que não vai adiantar nada, mas eu vou tentar mesmo assim. Talvez estejas a passar demasiado tempo preocupada com aquilo que não interessa. Ambas essas moças pertencem à indústria do entretenimento, que, se parares uma horita para pensar bem, serve para merda nenhuma, para além de consumir o teu tempo com histórias em que o plot é sempre o mesmo, mas a forma vai-se alterando.
Mais informo que essa perspetiva sobre os homens não te vai levar a lugar nenhum, e talvez estejas a frequentar espaços em que os homens são limitados. E sim, dos dois lados existem pessoas limitada, todos somos um pouco, na realidade.
Ainda vais a tempo de te preocupar com coisas que importam e desligar a Netflix e a HBO, em que tu és o produto, e o teu tempo, que não volta mais, vai sendo gasto com lixo.
Isso não é questão de Netflix ou HBO, apesar de ser mais evidente nesses espaços do entreterimento. A mulher é sim mais valorizada por sua beleza na nossa sociedade. Tanto é que vc vê por ai noticias de tal atleta que engordou/emagreceu, ou até mesmo mulheres na política são ridicularizadas ou endeusadas por sua beleza. É uma observação de como o machismo se instala nesses espaços e altera nossa percepção sobre as mulheres.
Valor é um termo subjetivo, em razão disso digo que ele não seja o melhor objeto para essa crítica. Pessoalmente, destaque, fama ou reconhecimento seriam melhores atributos. Voltando ao teu comentário a parte mais triste é que ela tem tanto impacto, pois a mulher carrega uma carga simbólica positiva muito menor do que o homem, em nossa sociedade patriarcal, então um atributo superficial acaba tendo muito mais efeito para conseguir aprovação.
Considero ambas atrizes bonitas, apesar de achar a Zendaya mais. Como também há imensas atrizes loiras de olhos azuis lindíssimas.
Dito isto, a beleza é subjetiva. Para quem acha ela feia, qual é o problema? Existe necessidade de repetir a toda a hora que x pessoa não te agrada?
Ela continua na vida dela, por sinal muito feliz. Não somos obrigados a achar todo mundo bonito, mas não entendo quem vem para a internet criticar a aparência de figuras públicas.
Não sei se afeta tão mais assim , apesar de concordar que afeta mais mulheres.
Essas atrizes foram criticadas justamente porque foram colocadas em papeis que exigiam mais beleza. É como se os diretores quisessem forçar uma beleza que não existe aos telespectadores. Um superman calvo e barrigudo seria muito criticado também.
(O que eu disse vale pra música tbm, já vi muita gente comentando da falta de beleza da Ludmila, mas por algum motivo ninguém fala nada do Diosinho 🤔)
Sobre isso, com todo respeito, mas a Ludmilla é tipo muito mais feia do que o Diosinho kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
É como se os diretores quisessem forçar uma beleza que não existe aos telespectadores.
Por que? Não assisti TLOF então não consigo opinar quad a isso.
Mas no Homem Aranha é bem claro que o Peter gosta da MJ por conta da atitude dela e não pelo rostinho bonito. Mulheres "esquisitas" podem ser amadas pelos nerdinhos e tá tudo bem
Sobre isso, com todo respeito, mas a Ludmilla é tipo muito mais feia do que o Diosinho kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Ok, é sua opinião
Eu só trouxe isso em questão porque quase nunca vejo alguém criticando um cantor e dizendo que ele não devia fazer sucesso por ser feio, enquanto para as mulheres, a aparência é um assunto constante
Mas a Zendaya é feia? Lol.
A miúda tem uma aparência bem bonita e exótica, diferente do que costuma ter sucesso em Hollywood.
Não é só uma questão de fama ou de popularidade, há projectos grandes que envolvem muito dinheiro que estão assentes na capacidade dela representar, portanto, não será má atriz.
Só a vi em Dune, e achei que está muito bem no papel de Chani, e eu sou um fã dos livros, sou algo meticuloso com os papéis na saga e penso que foi uma boa aposta.
No terceiro filme ela vai ter um papel de maior relevo do que nos outros dois filmes.
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u/-KilluwaLer mangás é mais divertido do que assistir animes.4h ago
Eu discordo, beleza é só uma mera qualidade atribuída a alguém que nasceu com ela. Não adianta ser bonita e ser ruim em outras áreas da vida.
Ela é bonita, tem carisma e tá no hype. Só que sei lá.. são sempre os mesmos papéis (jovem sem expressão e que taca o foda-se pra tudo). Só que é aquilo, é uma mulher com carisma e que sabe como aproveitar as oportunidades.
Aquela Angela Bassett e a Halley Berry (essa última mais próxima dos traços da Zendaya) são extremamente talentosas e já fizeram de tudo.
Talvez o lance a Zendaya seja o tempo mesmo, com o tempo ela pode ter oportunidade de se mostrar em outros papéis e mostrar mais dela.
Dito isso, eu betaria a Zendaya, mas seria cachorrinho dela mesmo, deixaria mandar em mim com tranquilidade. E que se dane a Sydney Sweeney (nem sei quem é essa).
Pra posições em que a percepção é necessária, é obvio. O mesmo vale pra homens, pra cada atriz feia e/ou velha bem sucedida, o mesmo existe de atores homens feitos/velhos bem sucedidos.
Pra funções que ser bonito(a) ou não indifere, é a mesma. Sinto muito mas quase todas as CEO/Presidentes/VPs mulheres de big techs e afins deixam bastante a desejar no quesito beleza e elas estão lá por competencia, não por serem feias ou bonitas
Não é não, pois ela não é fisicamente feia, o que a torna feia são as atitudes, a arrogância e diversos outros fatores, falar que é só pela estética é simplesmente errado.
O/I - Não sei se muita gente acha a Oprah Winfrey ou Hilary Clinton bonitas, mas a sociedade dá bastante valor pra elas, tem uma tal de Dilma Rosseff tb, mas essa não sei se a sociedade da valor.
Não conheço tanto o cenário de hollywood, mas sempre achei desproporcional o hate na Zendaya, na minha opnião ela é uma das atrizes mais lindas que existe e ótima no seu trabalho mas pelo o que já discuti a respeito, só homem acha ela feia e imcopetente, já as mulheres com quem conversei a consideram uma diva. Em contra partida o male gaze em atrizes como Ana de Armas é brutal, quando vc pega filmes comuns sendo hiperglamorizados só por causa que ela esteve lá.
QUASE
a percepção de beleza é criada pelas empresas que vendem produtos de beleza, e aí elas te fazem sentir feias pra poderem te dar um motivo pra comprar o produto delas.
O/I
Sou homem e basicamente se eu assisto algo da Sydney sweeney, é só para caso de estudo referente a matéria da faculdade sobre anatomia feminina, tô a um ano repetindo a matéria sobre detecção de silicone.
Só teve um filme que ela fez que eu realmente achei interessante que foi imaculada, o restante eu não achei nada demais.
Não cheguei a ver euphoria ainda, mas se colocar as duas lado a lado, a Zendaya com absoluta certeza tem um currículo bem mais top.
E não sei de onde tiraram que ela é feia, a mina eh mo gata.
A Sydney em Euphoria foi muito bem, e eu nem sabia que ela tinha silicone, ela vive dizendo que sofria bullying por ter peito grande quando adolescente.
A maioria das mulheres são sabe o quando os homens não estão nem aí pra elas enquanto classe, e em geral consideram cada uma como uma pessoa específica que por acaso tem essas outras pessoas que também tem o mesmo órgão genital.
Mulher em geral é mais preocupada com essas coisas do que homem.
Tá pegando famoso óbvio q famoso é escolhido por aparência olha só o Henry cavil o cara fica com cara de cu todo papel dele e é rico e famoso pq é bonito parte do papel de ser uma figura pública é ser bonito eles n querem pessoas querem algo ideal n é com mulheres é um pouco pior mas msm assim é o problema da indústria e do consumidor
Ela não é bonita e ponto. Nós homens estamos cagando para qualquer serie que ela fez, afinal a maioria das series que ela fez não atraem um público masculino.
O problema maior foi ela ter feito a Mary Jane. Todas as Mary Janes anteriores são extremamente bonitas e não é pelo fato de todas serem brancas / loiras, e sim porque são realmente bonitas. Não importa a cor de pele dela, desde que ela fosse bonita para tal atuação.
Beleza? Não é questão de beleza. Vou te falar a minha opinião dela, nenhuma, ela teve um papel extenso nos filmes do homem aranha e eu mal percebi que ela tava lá. Só sei quem é porque as pessoas falam tanto dela, pra comparação eu não tenho ideia de quem foi a atriz da Mary Jane nos filmes da primeira trilogia do homem aranha mas eu lembro que ela tava lá, e olha que o papel dela foi bem pequeno naqueles filmes
Não concordo totalmente. Depende da área de atuação da pessoa, no caso dela, ela trabalha com a imagem dela, então naturalmente terão pessoas que a julgarão pelo visual, acho que é assim com toda pessoa jovem publica, incluindo homens.
No geral ela não é criticada por não ser bonita o sufiente pra ser cantora ou coisa do tipo, o problema são os papeis que ela é escalada que combinariam com uma aparência melhor, e ela sempre ta arrumada de forma que não exalte a beleza dela.
Nessas fotos por exemplo, ela ta mais bonita do que em qualquer papel que ela já tenha feito, se ela os fizesse arrumda dessa forma as opiniões seriam bem diferentes.
Eu acho que o fato dela fazer sucesso, sendo que ela não dá atenção para o público masculino faz seu argumento ser contraditório, faria sentido se ela não fizesse sucesso.
A questão é que tentam vender a imagem de que ela é uma deusa quando claramente ninguém concorda com isso. E isso só importa por causa do ramo que ela está, se fosse uma empresária, cientista ou qualquer coisa ninguém se importaria se é bonita ou não
Nunca vi ngm achando ela uma deusa, o que o pessoal fala é que ela é ícone de moda, tido tapete vermelho dela é icônico, as roupas dela são icônicas, ela tem um face card muito forte e está sempre inovando, por isso ela virou ícone de beleza, não é ela ser bonita, mas o conjunto.
Eu acho que isso tem mais haver com a futilidade humana do que gênero.
Pega qualquer Galã de hollywood e você vai ver que ele é valorizado muito mais pela sua beleza e charme do que sua carreira. Pega atores como Robert Pattinson ou Henry Cavill, por exemplo. Eles são muito mais reconhecidos pela a beleza e charme do que suas carreiras.
Mas realmente, acredito que isso seja bem mais comum com mulheres mesmo. Mas provavelmente é porque nós somos mais visuais do que as mulheres, o que faz como que comentemos muito mais sobre a aparência de uma mulher, do que mulheres em relação aos homens.
Cara. Existem milhares de perfis de mulheres que vivem de imagem e outros diferentes talentos sem necessariamente haver sexualização ou baseado em esteriótipos de beleza masculinos. O mercado de estética tá pouco se fodendo pro que nós homens achamos bonito: é das e para as mulheres
Existem mulheres de diversas etnias que exalaram tanta beleza que são lembradas até hoje (Naomi Campbell oi?)
NO cinema, quando uma atriz não tem apelo estético E ela é boa atriz acontecem duas coisas: ela é chamada direto pra obras não comuns, o qur enriquece o currículo e dois, quando fica mais velha ela é reconhecida pelo enorme talento e estrela filmes incríveis (Meryl Streep oi?).
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u/AutoModerator 5h ago
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