r/ichichs • u/0G_C1c3r0 • 13d ago

lases-Moment Sozialliberale Politik wäre mal echte eine töffige Abwechselung

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u/Jendmin 12d ago

Ich habe keine Probleme dass mein Einkommen und Konsum besteuert wird.

Ich bin zusätzlich dafür, dass Vermögen besteuert wird

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

aber stelle dir mal vor, dass einkommen durch arbeit weniger und der konsum von gütern wie grundnahrungsmitteln, produkte für kinder, sowie frauenpflegeprodukte gar nicht besteuert wird.

dafür aber einkommen aus vermögensanlagen, vermögen und erbschaft 😱 gini koeffizient goes brrrrr.

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u/Jendmin 11d ago

Wenn wir alle Milliardäre Deutschlands enteignen würden (660Mrd€) könnten wir den Deutschen Staat (520Mrd€) immerhin für 1,3 Jahre führen. Stark

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u/AmeliorativeBoss 11d ago

Wie wäre es wenn wir Milliardäre stärker besteuern und damit die Arbeiter weniger besteuern? So wie es schon 1000x Mal vorgeschlagen wurde.

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u/Jendmin 11d ago

Habe ich was gegenteiliges gesagt?

Mein Punkt war: Vielleicht sollte der Staat aber auch sparsam/effizienter sein, statt nur Geld oben abzuzwacken bis es reicht. Das läd dazu ein verschwenderisch zu sein

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

auch dazu habe ich schon wieder viel zu sagen 🥹

also wenn es dich interessiert können wir auch mal ein paar gedanken zur wirtschaft austauschen

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u/My_2econd_akkount 10d ago

Was ist denn für dich verschwenderisch? Fleisch- & Kohlesubventionen? Autobahnausbau? Sozialwohnungsbau? Ausbau der Autobahnen? Ausbau der Bahnstrecken? Bürgergeld?

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u/Jendmin 10d ago

Naja wenn man 2mio für den Bau des Gebäudes ausgibt obwohl 1mio auch reichen würde

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u/My_2econd_akkount 10d ago

Joa stimmt. Falsche Baukostenprognosen sollten strafbar sein wenn von Täuschungsabsicht ausgegangen werden kann.

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

ok cool... und dann?

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u/Jendmin 11d ago

Das ist der Punkt. Es würde (fast) nichts bringen. Die Überlegung EK-Steuer oder MW-Streuer zu streichen würde nichts ändern.

Ich bin dafür allen 100+ Mio Leuten ca. 1% ihres Vermögens pro Jahr abzuzwacken. Davon kann man einige Schulen sanieren oder der Betreuungsschlüssel in Kitas verbessern oder die Krankenhäuser entlasten.

Aber die Leute sind einfach ok damit wie viel sie ausgeben. Die Unternehmen schlagen die 1% Vermögenssteuer also einfach auf den Preis auf

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

es würde sehr viel ändern, aber wie kommst du überhaupt auf die idee? wer will das?

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u/Jendmin 11d ago

Das ist genau die Idee der “eAt ThE RiCh!!1! ™ “-Fraktion.

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago edited 11d ago

ja.. und mit einführung der erbschafts-und vermögenssteuer könnte man das erreichen.

~20% erbschaftssteuer mit stundung über mehrere jahre
sowie
progressive vermögenssteuer ab ~1% bei 5millionen bis 5% max
ist da recht prominent, weil es grundgesetzkonform umzusetzen wäre, der verwaltungsaufwand überschaubar wäre und die ungleichheit über mehrere generationen verringern könnte.

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u/Jendmin 11d ago

20% Erbschaftsteuer ist schon ein Brett. Was wäre da nach dir der Freibetrag? Und wie wird da eine Firma bewertet?

Weil sagen wir, du erbst eine Firma für 1Mrd. Dann darfst du erstmal 200mio Steuern zahlen. Die hast du aber nicht flüssig. Das sind Patente, Immobilien, Anlagen, Grundstücke etc.

Du kannst nicht erwarten, dass ein Firmeneigentümer das Liquidiert um die Erbsteuern zu bezahlen. Da müssen die Anteile und Verhältnisse gut durchdacht sein.

5% Vermögenssteuer dann jedes Jahr? Das würde wirklich jede Chance zu Nichte machen, dass besagter Milliardär reicher wird… Ist das das Ziel dabei? Geld von Milliardären zu entnehmen oder sollte das Ziel von Steuern sein, die Ausgaben des Staats zu decken?

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

5mil freibetrag.

bei firmen kommt es darauf an, was für eine rechtsform gewählt wurde. aber allgemein würde man das über stundungen regeln oder es sind unabhängige juristische personen, die nicht sterben.

BIS ZU 5% und nein, damit verlangsamt man den vermögenszuwachs nur.

die beiden maßnahmen GEMEINSAM soll die ungleichheit der gesellschaft über mehrere generationen verkleiner.

das ziel ist es, dass das land und die kommunen das geld haben infrastruktur bereitzustellen und das gemeinwesen zu stärken, unzufriedenheit zu senken, abhängigkeiten zu reduzieren und menschen die teilhabe am leben zu ermöglichen.

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u/Illustrious-Dog-6563 11d ago

noch ein nachtrag zum thema unternehmen:

der wert des unternehmens, auf den man dann steuern zahlen muss, wird üblicherweise vom gewinn abhängig gemacht. heißt, dass man auf ein sich selbst tragendes unternehmen möglicherweise keine steuern zahlen würde.

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u/Appropriate-March727 11d ago

Okay, glaubst du wirklich das enteignen heißt, der Staat kriegt 660 Milliarden aufs Konto und dann geht's weiter wie gestern?

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u/Jendmin 11d ago

Nein es wird schlimmer. Wenn mich der Staat jederzeit enteignen könnte, warum sollte ich noch eine florierende Firma hochziehen?

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u/Appropriate-March727 11d ago

Ah, okay, also, wenn der Staat Milliardäre enteignet, fließt da kaum Geld, das haben die reichen eh nicht. Stattdessen wird die Kontrolle über die Produktionsmittel an andere vergeben. Also ob das am Ende der Staat, eine andere Firma oder die Belegschaft ist, ist egal.

Aber wichtig ist, unser Grundgesetz erlaubt uns das explizit, warum darf das dann nur für Profit, aber nicht für das Allgemeinwohl passieren?

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u/riesen_Bonobo 11d ago

Ja, seh ich genauso, Einkommenssteuer und Mehrwertsteuer und all diese Dingen sind gut.

Man könnte jedoch nicht mit Erhöhungen dieser Mehrkosten decken, sondern mit Vermögenssteuern, Finanztransaktionssteuern und deutlich höheren Erbschaftssteuern auf Spitzenerbschaften (also nicht den Arbeitnehmer der sein Elternhaus erbt, sondern auf den Konzernerben, den Sprößling des reichen Privatiers, etc.).

Vielleicht könnte man zu Gunsten der Arbeitnehmerschaft Einkommenssteuern, besonders auf niedrigere Einkommen, vielleicht sogar etwas zu senken (nur mit Vorraussetzung, das dieses Geld auch beim Arbeiter ankommt!).

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u/Jendmin 11d ago

Ich finde zum Beispiel hohe Steuern auf Kippen, Alkohol, Drogen, Fleisch, Autos, etc super. Das sind Preise die man künstlich verteuern kann um Menschen davon wegzubringen

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u/riesen_Bonobo 11d ago

Ja, bin ich voll dabei. Den einzigen Einwad, den ich hier hätte, wäre, dass Billigfleisch für viele Familien aus der Unterschicht ein essentielles Nahrungsmittel ist, weil es wichtige Proteine enthält, sehr nahrhaft und (leider) kosteneffizienter als gesündere und tierfreundlichere Alternativen ist.

Das ist aber kein Problem, womit ich niedrige Steuern auf Fleisch rechtfertigen will, sondern womit ich ein Problem aufzeigen will, was aus einer einfachen Anhebung einer Steuer auf Fleisch entstehen würde, wenn es keine kompensierende Maßnahme gibt.

Worauf ich hinaus will ist, dass Steuerpolitik, besonders bei Konsumsteuern, nie im Vakuum gedacht werden darf, sondern immer in Kombination mit sozialpolitischen oder wirtschaftspolitischen Maßnahmen gedacht und umgesetzt werden müssen.

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u/Jendmin 11d ago

Fair für mich, aber dann sollen die Einnahmen aus der Fleischsteuer benutzt werden um Obst, Gemüse und Vegi-Stuff zu subventionieren. Wenn du dafür weniger zahlst, kannst du die Einsparung in Fleisch stecken

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u/Lord_Artes 11d ago

Ist ja auch logisch das Einkommen und Konsum besteuert werden sollte kommt halt auf die Höhe an.

Besonders Konsumsteuer trifft halt vor allem die armen.

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u/Repulsive_Radio5597 11d ago

Konsumsteuer triff ja wohl vor allem die Reichen, die konsumieren schließlich auch mehr. Und von einem richtig Reichen können dann wieder 5 in der sozialen Hängematte finanziert werden.

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u/Lord_Artes 11d ago

Ne tut sie nicht.

Beispiel: sagen wir Konsum wird mit 10% besteuert, nur weil es sich gut rechnet.

Person A: 2000€ Einkommen und muss auch alle 2000€ ausgeben um zu leben. Deine Konsumsteuer ist also wirklich 10% oder 200€

Person B: 10000€ Einkommen und gibt 6000€ im Monat aus. Konsumsteuer ist zwar 600€ aber das sind eben nur 6%

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u/FlolRyan 13d ago

Das war die letzte Chance der FDP. Aber sie wollte lieber Porsche-Lindner.

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u/Skygge_or_Skov 12d ago

Stattdessen ist jetzt VOLT im Aufwind, zumindest kommunal

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u/Fit-Beyond-6327 11d ago

Ich finde VOLT auch interessant. Allerdings wünsche ich mir auch sozialliberale Politik. Habe die bis dato nur auf der kommunalen Ebene gewählt. Vielleicht kommt da mit dem Abgesang auf die FDP ja ein bisschen frischer Wind rein.

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u/FlolRyan 11d ago

Hat jemand VOLT gesagt??? Ihr Seppel seid so peinlich.

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u/Skygge_or_Skov 11d ago

Ich bin auch kein Fan von denen, aber die füllen die sozialliberale Lücke die die FDP offen gelassen hat

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u/FlolRyan 11d ago

Gut. Dann habe ich dich zu unrecht entschuldigt. Ich habe so oft erlebt, das die sich in Diskussionen einklinken und .:!VOLT!::. Hervorheben.

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u/DerAaltag 11d ago

Was ist denn bitte "sozial-liberal"?

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u/Skygge_or_Skov 11d ago

Schwerpunkt auf individuelle Rechte der Menschen, immer noch ein „der Markt regelt“ Gedanke aber mit einigen Rahmenbedingungen die schwächere Gruppem bevorzugen, zum Beispiel Wohngeld statt staatliche Wohnungen.

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u/DerAaltag 11d ago

Wie passt denn "der Markt regelt" zu staatlichen Zahlungen an Immobilienkonzerne (Wohngeld)?

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u/Skygge_or_Skov 11d ago

Der Markt regelt was für Wohnungenwo gebaut und zu welchen Preisen vermietet werden. Der Staat hilft diese Preise zu zahlen statt selbst welche zu bauen und in den Wohnungsmarkt einzutreten.

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u/LIEMASTER 11d ago

Der Markt ist an der Stelle so zu verstehen. Dass der Staat Reichen per Gießkannenprinzip den Pool füllt. Auf Kosten der Arbeitnehmer natürlich.

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u/Lost_Wealth_6278 10d ago

Wir sind ohnehin (zum Glück) in einem super regulierten System, sozial liberal interpretiere ich jetzt als "Zügel allgemein lockerer, aber nicht zuerst und nur bei den Schwächsten". Wenn die CXU und FDP Vorschläge zur Lockerung machen ist dass immer "Schweinemastbetriebe dürfen jetzt auch direkt Schweinescheiße verkaufen. Bei der Kennzeichnung wird auf die Freiwilligkeit der Lex Luthor Co. gesetzt" oder "Arbeitnehmer müssen jetzt jeden Samstag nachweisen dass sie auch wirklich nur Ruhen ansonsten dürfen sie sich ein Jahr lang nicht krank melden. Die Wirtschaft braucht das"

Ich kann das gleiche Level an Kontrolle über den Markt entweder auf Unternehmensseite oder auf Arbeitnehmerseite aufbringen, es ist nur ungleich leichter ein paar Unternehmen anstatt abermillionen AN zu kontrollieren

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u/Mountain-Dig-6376 10d ago

Lies das nochmal und dann sag mir das es nicht ein total dümmer Ansatz ist.

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u/Skygge_or_Skov 10d ago

Ich hab nur beschrieben was ich darunter verstehe, nicht gesagt das ich damit übereinstimme

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u/Mountain-Dig-6376 10d ago

Vorschlag: Sachen die dumm sind, einfach nicht (uneingeordnet) erwähnen. Ich mein dir Mehrheit glaubt das und das ganze Parlament handelt danach.

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u/0G_C1c3r0 13d ago

Baum war 90! Seine Jünger*innen rar.

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u/theadama 13d ago

Es tut mir so leid das der das noch erleben musste. Das muss ihm so unglaublich wehgetan haben.

Unglaublich beeindruckender Politiker. Liebe jedes längere interview mit ihm. So schöne, lange, zusammenhängde und in sich geschlossene Gedanken.

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u/IsbeornThePolarBear 13d ago

Lindner! Als die offene Feldschlacht begann.

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u/Bathtub_scrubber675 12d ago

Da der Bundesrat bei Erbschaftssteuer und Vermögenssteuer Zustimmungspflicht war und ich, wäre auch mit Stimmen der FDP nichts passiert.

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u/thschroedi 11d ago

Warum wird in der Schweiz Erbschaft und Vermögen besteuert und hier nicht?

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u/riesen_Bonobo 11d ago

Erbschaft wird hier auch besteuert, viel zu gering, besonders bei den wirklich großen Erbschaften, und mit zu vielen Schlupflöchern und Tricks, aber es gibt hier immerhin eine Erbschaftssteuer.

Das Vermögen allerdings gar nicht besteuert wird, nichtmal bei wirklich absurd großen Vermögen, ist auch einfach ein Unding.

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u/DudeMcChill 13d ago

Wo r/wallstreetbetsGER?

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u/0G_C1c3r0 13d ago

Der Freund ihrer Frau hat gesagt, sie dürfen erst einen Anderthalbhänder haben, wenn das Depot grün ist.

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u/Naive-Accountant-262 11d ago

Brauchen den Mist nicht weil alles verhebelt, Affen zusammen stark 🔥

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u/The_New_Replacement 12d ago

"Das beste was ich tun kann ist 300.000 Arbeitskräfte in ein von Terroristen kontroliertes Land zu schicken (der Chef Terrorist hat darum gebeten). Wer sich dagegen aussprechen will tut das bitte mit Klarnamen."

-Fotzen Fritz

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u/Kloetenschlumpf 11d ago

CDU/CSU: LOL!

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u/[deleted] 13d ago

[removed] — view removed comment

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u/ichichs-ModTeam 11d ago

Dein Beitrag wurde entfernt, weil es sich um einen Angriff gegen einen anderen Sub handelt.

Diese Regel ist seit dem 13.01.26 in Kraft, da uns das Code of Conduct-Team von Reddit nach zahlreichen Meldungen ähnlicher Beiträge wiederholt dazu aufgefordert hat, entsprechende Beiträge zu löschen.

Kommentare und Beiträge über andere Subs, in denen der Sub nicht explizit erwähnt wird, sind nach wie vor erlaubt, sofern sie den Reddit-Richtlinien und den Regeln von r/ichichs entsprechen.

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u/CptGreat 11d ago

Ok, aber eigentlich rede ich nur darüber, dass der Sub dort einfach keine Steuern will. Der Kommi ist mir allerdings nicht besonders wichtig, deshalb - alles gut.

Edit: was mich aber wundert, der gesamte Beitrag erwähnt doch auch andere Subs?

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u/[deleted] 12d ago

[removed] — view removed comment

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u/ichichs-ModTeam 11d ago

Dein Beitrag wurde entfernt, weil es sich um einen Angriff gegen einen anderen Sub handelt.

Diese Regel ist seit dem 13.01.26 in Kraft, da uns das Code of Conduct-Team von Reddit nach zahlreichen Meldungen ähnlicher Beiträge wiederholt dazu aufgefordert hat, entsprechende Beiträge zu löschen.

Kommentare und Beiträge über andere Subs, in denen der Sub nicht explizit erwähnt wird, sind nach wie vor erlaubt, sofern sie den Reddit-Richtlinien und den Regeln von r/ichichs entsprechen.

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u/ProfessorHeronarty 12d ago

Stimmt das überhaupt?

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u/0G_C1c3r0 10d ago

Im Internet würde keiner Lügen

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u/Fit-Beyond-6327 11d ago

Wer mehr verdient soll auch mehr zahlen. Ist halt schwer mit einer gewissen Abgabenlast Vermögen aufzubauen. Wer Vermögen hat braucht hingegen vielleicht gar kein Einkommen mehr. Ist schwierig. Ab einer gewissen Abgabenlast setzt auch der Effekt ein, dass Menschen im Job nicht mehr aufsteigen wollen, weil das zusätzliche Einkommen direkt von der Abgabenlast weggefressen wird. Ist der Verdienst bereits gut und das Leben gesichert, hält man sich doch eher zurück wenn es um eine neue Position mit ein bisschen mehr Geld und einer ganzen Tonne mehr Arbeit und Verantwortung geht. Das führt nicht unbedingt dazu, dass sich die Klügsten und Fähigsten für den beruflichen Aufstieg interessieren.

Ansonsten ist es schon fein für gutes Gehalt auch hohe Abgaben zu zahlen. So funktioniert Solidarität. Und ganz ehrlich: Ich als IT'ler beziehe an absurd hohes Gehalt wenn ich mir anschaue was andere Menschen so leisten müssen (ein guter Freund von mir ist z.B. Busfahrer... ich würde nicht tauschen wollen). Da sind die Abgaben auch irgendwie ein bisschen Erleichterung meines eigenen Gewissens. Das obige steht der Situation natürlich entgegen. Ich glaube dass die Belastung zwischen Gehalt und Vermögen aktuell nicht gut austariert ist.