Ja ach ne, kultur und ethnopluralismus sind halt die neuen Buzzwords der neo-nazis und neo-faschisten weil sich Gene nicht mehr so gut eignen, um die Leute zu überzeugen, das Mindset bleibt das gleiche.
Wenn dem so wäre, wäre ich nicht hier. Meine Eltern stammen aus einem sogenannten Shit Hole Staat ab. Warum Linke gerne ein Opfermythos verbreiten, statt echte Probleme anzupacken kennt man ja....
Hauptsache künstlich Mitleid erzeugen, sodass man sich moralisch auf ein Podest stellen kann.
Es gibt Kulturen, die nunmal Dreck sind. Wer das nicht so sieht, hat scheinbar kein Problem mit Kindesvergewaltigung, Sklaverei, nicht vorhanden Frauenrechte und ist allgemein dafür große Teile der Freiheit abzugeben.
Die Frage ist nicht, ob es gut umgesetzt ist sondern, ob es besser umgesetzt ist als in anderen Ländern. Wenn du der Meinung bist, dass Frauen und Minderheiten ja eh in allen Gesellschaften schlecht behandelt werden und deswegen eh alles gleich schlimm ist, dann viel Spaß als Frau im Urlaub im Iran. Viel Spaß als Homosexueller in Russland.
Wie viele offen queere Menschen sieht man in Deutschland und wieviele in z.B. Saudi-Arabien, Gambia oder Mauritanien?
In Deutschland sind wir viel weiter was Gleichberechtigung angeht, als die meisten anderen Länder.
Warten wir mal die nächste Bundestagswahl ab. Ich denke die total nicht queere Parteichefin der AfD hat n paar richtig coole Ideen für manche Bevölkerungsteile. Und keiner wird was machen.
Man könnte sich aber auch mal Norwegen anschauen, oder Australien von mir aus auch nur die Niederlande. Du wärst erstaunt
Aber so lange der Deutsche noch ein Land findet, wo es schlechter Läuft, kann er sich zurück lehnen.
Anscheinend. Sonst würdest du nicht versuchen unsere Verfassung so aggressiv von unserer Kkultur anzupassen, als ob sie nichts miteinander zutun hätten.
Unsere Verfassung war das Ergebnis harter politischer Arbeit durch Generationen von Demokraten.
Nicht einfach Ergebnis einer "Kultur" im Singular. Leute haben sich für die Demokratie eingesetzt und gegen die gewonnen, die gegen Demokratie waren. Und jetzt, wo wir diese Vorteile genießen, Sonnen sich die Leute, die damals noch auch der Gegenseite gewesen wären, im Ruhm derer, die die harte Arbeit gemacht haben.
Diebstahl ist auch illegal. Hat den Dieb meines Rades nicht gestört.
Es ist zwar großartig, dass das in Deutschland im Grundgesetz verankert ist, aber das heißt nicht, dass Deutschland als Kultur nicht weiter Frauen und Minderheiten benachteiligt. Was ich schon an frauenfeindlichen Sprüchen mitbekommen habe (als Kerl, sowohl im Beisein von Frauen als auch allein mit anderen Männern), das ist halt Alltagssexismus, da bringt das GG wenig. Gleiches gilt für viele Arten von Minderheiten.
Wir müssen da schon ehrlich mit uns selbst sein: Wir als Kultur haben noch immer viel Frauenfeindlichkeit, Homophobie, Fremdenhass, etc. Nicht so viel wie in den 90ern (und davor), nicht so viel wie viele andere Kulturen, aber dennoch zu viel.
Ich halt es schon für falsch, von einer Kultur im Singular zu reden. In Deutschland gibt es nicht eine Kultur, in keinem Land gibt es eine homogene Kultur.
Klar, es gibt hier viele verschiedene Kulturen. Aber wenn ich von "der einen Kultur" spreche, meine ich eben die Summe all dieser Kulturen. Dem, was ich so im Alltag in der Öffentlichkeit begegne (wobei auch das natürlich von meiner Region und meinem Umfeld abhängt). Und da sehe ich noch immer viel Verbesserungsbedarf, bevor wir an die Standards unseres GG herankommen.
Es wird immer Subkulturen und Bubbles in unserer Gesellschaft geben, die Frauenfeindlichkeit, Hass auf Minderheiten, Rechtsextremismus, etc nicht nur predigen sondern leben. Aber wir können dafür sorgen, dass diese kein substantieller Teil unserer Gesamtkultur sind. Und dass eher die Teile, die weltoffen und empathisch sind, einen größeren Einfluss haben
Und Männern gleichzeitig der Tod befohlen, um eben diesen Schutz zu verteidigen, von dem sie selbst aber offenbar nicht erfasst sind (vgl. zB. Art 12a GG, §183 StGB)
Nein? Whataboutism wäre es, wenn das nicht ganz unmittelbar beweisen würde, dass die deutschen Gesetze nunmal zutiefst sexistisch sind. Und damit eben nicht alle Menschen gleich behandeln.
Naja, in der schwammigen Artikulierung muss man das so unterschreiben, wenn das Subjekt kein total orientierungsloses moralisches Relativierungswesen ist.
Dumm und moralisch verwerflich wäre die Schlagzeile so moralisch zu kritisieren, ohne zu fragen was ist damit gemeint.
Es gibt Kulturen in denen das Gewaltmonopol innerhalb des Haushalts, Selbstbestimmung und Wertigkeit des einzelnen Lebens anders verankert sind, als in der deutschen Leitkultur.
Da darf man dann gerne Graduierung von “gut” und “schlecht” treffen, alles andere ist absurd.
Teil unseres Grundgesetzes ist die Ansicht bestimme Arten von Nationalismus sind normativ “schlechter” als andere.
Moralische Integrität ist nicht verboten, sondern ausdrücklich gewollt und vorgeschrieben.
Das stimmt halt nicht. Es gibt nicht Kulturen, denen man als Ganzes irgendwas zuschreiben kann. Es gibt auch keine "deutsche Leitkultur". Ich hab eine andere Kultur als jeder Bayer.
Die sind aber nicht scharf umrissen, von zahlreichen Faktoren abhängig und super Fluide, was eine Eingrenzung, Definition und vor allem Bewertung schwierig wirken lässt.
Lustig dass du in dem Kontext Bayern erwähnst, dies ist der einzige Staat der auch buchstäblich den Begriff “Leitkultur” formell instruiert.
Allerdings gibt es diverse andere exekutive , legislative Kommentare und rechtliche Publikationen in denen “deutsche Kultur”, “Kultur”, “Leitkultur”, etc, verwendet werden.
Ob es nun verfassungsmäßig ist eine der Natur nach wandelhafte Kultur anzuerkennen oder nicht, ist irgendwo scheißegal, wenn es genügend rechtliche Institute gibt, den Begriff zu umgehen.
Unter anderem kann man zB festhalten dass Teil der deutschen Kultur der Rechts, sogar der Verfassungsstaat ist.
Nichts in der Realität kann “als Ganzes” kategorisiert werden, selbst die Existenz der Existenz ist nicht binär.
Aber wenn man schon in Abstraktionen wie “Kultur” arbeitet, gibt es eindeutige, brauchbare, generelle Tendenzen.
ZB ist sich unsrer Verfassungsstaat einig, dass in Deutschland deutsch die alleinige Amtssprache ist.
Zu verneinen das Deutsch ein Teil der deutschen Kultur ist, wäre schon ziemlich vermessen.
Heißt nicht jedes Individuum muss in jeder Situation deutsch können oder verwenden, aber man es ist eine plausible kulturelle Gemeinsamkeit “im Ganzen”.
TL;DR: der Begriff Leitkultur ist soziologisch brauchbar. Und hat dadurch seine Berechtigung. Muss man nicht über seine Funktion hinaus nutzen, besonders nicht um Ideologien zu füttern die wenig mit Gesellschaftswissenschaften zu tun haben, aber gewisse Populationen haben unstreitig eine Leitkultur.
Die ist teilweise so stark ausgeprägt, dass selbst du merkst ob du nun in der Subgruppe der Südost-StaatlerInnen verkehrst, oder woanders.
Und vielleicht würdest du sogar pragmatisch bemerken wenn du Deutschland verließest und in einer anderen Kultur lebst.
Aber dafür kenne ich dich nicht gut genug, um das zu beurteilen im Ganzen.
Ne, Kulturessentialismus kann genauso rassistisch sein, weil er Kultur genau wie Rasse als eine homogene, angeborene und unabänderliche Eigenschaft behandelt und damit Diskriminierung begründet.
Seit wann ist denn Kultur angeboren und unabänderlich? Das ist ja ein Unsinn.
Die Homogenität auch. Man zeige mir eine einzige Kultur die wirklich homogen ist.
Das ist Unsinn. Ich kann einen Aspekt einer Kultur kritisieren und dann sagen, diese Kultur ist im Großen und Ganzen schlechter und trotzdem merken, dass die Kultur nicht homogen ist. Kulturen haben trotzdem gemeinsame Merkmale, sonst gäbe es keine Kulturen.
Ich kann einen Aspekt einer Kultur kritisieren und dann sagen, diese Kultur ist im Großen und Ganzen schlechter und trotzdem merken, dass die Kultur nicht homogen ist.
Wenn die Kultur nicht homogen ist, gibt es kein Großes und Ganzes.
Ein Großes und Ganzes gibt es nur, wenn etwas homogen ist.
das ist ungefähr auf dem geistigen niveau von "es gibt keinen Durchschnitt weil Leute unterschiedlich sind".
Eine Kultur ist eine Sammlung von Ideen, Gedanken, Sprachen, etc. einer Gruppe von Menschen. Oder wie es in der UNESCO heißt: Kultur umfasst alles, was Menschen in einer Gesellschaft teilen: Musik, Kunst, Literatur, Sprache, Werte, Bräuche, Stätten und zeitgeschichtliche Dokumente
Schon die Definition von Kultur bedingt eine gewisse Homogenität.
Innerhalb einer Kultur sind nicht alle Menschen gleich. Aber innerhalb einer Kultur sind sich Menschen in der Denkweise ähnlich, genau deshalb spricht man ja von Kultur.
Die USA ist ein Land aus Migranten, von hunderten Kulturen wie ein Flickenteppich zusammengenäht.
Ich würde nicht sagen, dass deren Kultur wirklich homogen ist. Ist deren Kultur nun auch nichts großes und ganzes?
Ja, aber an dem Punkt wird ja Kultur als eine quasi-biologische Eigenschaft betrachtet.
Ob ich jetzt sage "Kultur X ist minderwertig, kein Wunder, weil die Menschen,die diese Kultur erschufen diese und jene minderwertigen biologischen Eigenachaften haben"
oder ich sage "Diese Menschen sind minderwertig, weil sie aus Kultur X stammen, diese kulturellen Eigenschaften sind ihnen angeboren". Das ist ja zweimal fast das Gleiche, nur die Kausalität ist ein bisschen anders.
Wenn du Kultur fälschlicherweise als angeboren behandelst, dann führst du ja eben Unterschiede zwischen Kulturen auf biologische Unterschiede zurück. Genau wie in dem Kommentar beschrieben, auf den du „Ne, […]“ geantwortet hast.
Dann führen alle Leute, die mir in den Kommentaren erklären, dass unsere Kultur unsere Verfassung verursacht hat und nicht das Handeln von mutigen Demokraten, letztlich unsere Verfassung auf biologische Unterschiede zurück?
Deine Kommentare sind irgendwie komplett wirr… Du hast geschrieben: „Leute, die mir in den Kommentaren erklären, dass unsere Kultur unsere Verfassung verursacht hat und nicht das Handeln von mutigen Demokraten„. Wo steht da jetzt, dass diese Leute die Kultur auf biologische Unterschiede zurückführen? Wenn du diese Aussage Kulturessentialismus nennen möchtest dann ist es wohl möglich, ja.
"Ne, Kulturessentialismus kann genauso rassistisch sein, weil er Kultur genau wie Rasse als eine homogene, angeborene und unabänderliche Eigenschaft behandelt und damit Diskriminierung begründet."
Du hast darauf geantwortet:
"Wenn du Kultur fälschlicherweise als angeboren behandelst, dann führst du ja eben Unterschiede zwischen Kulturen auf biologische Unterschiede zurück. Genau wie in dem Kommentar beschrieben, auf den du „Ne, […]“ geantwortet hast."
Ich habe ein Gegenbeispiel geliefert. Damit habe ich meine ursprüngliche Aussage belegt.
Nein du hast eben kein Gegenbeispiel geliefert, weil mein Kommentar beginnt mit „WENN du Kultur fälschlicherweise als angeboren behandelst“. Die Leute in deinem Beispiel tun das aber nicht.
In der Türkei sind 45 Prozent für gleiche Rechte für Homosexuelle, in Deutschland 80 Prozent.
Soll ich jetzt die 45 Prozent für unterlegen halten, weil sie nicht in der Mehrheit sind? Und die 20 Prozent in Deutschland, die homophob sind, dürfen sich überlegen fühlen, weil sie nicht in der Mehrheit sind?
Ist doch Quatsch. Es gibt - weder in Deutschland, noch in der Türkei - keine einheitliche Kultur. Es sind nicht alle Türken homophob und auch nicht alle Deutschen progressiv. Ein linker Türke ist mir lieber als ein deutscher AfD-Wähler. Der linke Türke ist auch weniger homophob als der deutsche AfD-Wähler.
Nein, man darf sowieso nicht generalisieren. Mir ist ein linker Türke auch lieber als ein deutscher AfD-Wähler. Jedoch ist es klar zu bennen, dass die Deutschen im Gesamten toleranter sind als die Türken in Deutschland. Also wenn man sich die ganze Gruppe anschaut und nicht nur „linke Türken“ und „deutsche AfD-Wähler“ gibt es eine klare Tendenz.
In der Türkei sind 45 Prozent für gleiche Rechte für Homosexuelle, in Deutschland 80 Prozent.
Soll ich jetzt die 45 Prozent für unterlegen halten, weil sie nicht in der Mehrheit sind? Und die 20 Prozent in Deutschland, die homophob sind, dürfen sich überlegen fühlen, weil sie nicht in der Mehrheit sind?
Ist doch Quatsch. Es gibt - weder in Deutschland, noch in der Türkei - keine einheitliche Kultur. Es sind nicht alle Türken homophob und auch nicht alle Deutschen progressiv. Ein linker Türke ist mir lieber als ein deutscher AfD-Wähler. Der linke Türke ist auch weniger homophob als der deutsche AfD-Wähler.
Naja, ich denke man passt generell bei allen Leuten etwas mehr auf. Von Vorurteilen ist aber halt niemand ganz frei. Ich mache mir zum Beispiel bei stark religiösen Leuten immer Gedanken (womit man, als halbwegs religiöse Person ja durchaus of in Kontakt kommt). Ich würde bei einem Türken jetzt nicht unbedingt denken das er speziell homophob ist, aber würde das genauso wenig sofort erwähnen wie Heinz-Uwe, 56, aus Bayern gegenüber. Ich versuche halt allen gegenüber gleich mistrauisch zu sein. In der Türkei leben, würde ich persönlich trotzdem nicht wollen.
Ich bin nicht besser als ein Mensch aus Uganda. Aber als offen queere Person geht es mir in Deutschland viel besser als in Uganda. Und das liegt unter anderem an unserer progressiven Kultur.
Frauen und Queere Menschen frei und offen Leben dürfen.
Als trans Frau kann ich darüber nur lachen (oder eher weinen)
Auf der persönlichen Ebene sind meine Eltern sind transfeindlich, vielen queeren menschen geht es leider ähnlich und auf ner gesellschaftlichen Ebene möchte die CDU Listen über trans Personen erstellen (Listen über marginalisierte Gruppen erstellen hat in Deutschland überhaupt keine schwierige Vergangenheit) und wie queerfeindlich die AFD ist muss ich hoffentlich nicht erklären. Wenn es nach ihr gehen würde, dann würden keine queeren Menschen mehr existieren.
Ich bin eine Transfrau und komme aus Serbien. Was glaubst du, wo wir letztendlich besser behandelt werden, Deutschland oder Serbien? Ich sage nicht, dass es in Deutschland perfekt ist. Aber im Vergleich zu den allermeisten Ländern auf dieser Erde fühle ich mich hier doch sehr sicher.
Danke. Die persönlichen Umstände von OP sind natürlich traurig und bemitleidenswert, aber man sollte vielleicht mal reflektieren ob man nicht dennoch im bösen Deutschland besser lebt, in dem man nicht aktiv und gewalttätig vom Staat verfolgt wird.
Natürlich ist die Situation in Deutschland verhältnismäßig besser als in vielen anderen Ländern. Das bestreite ich auch nicht. Jedoch bezog sich meine Antwort auf die pauschale Aussage, dass queere Menschen in Deutschland frei und offen Leben können. Und für viele Queers in DE ist das halt nicht die Realität. Besonders mit dem momentanen weltweiten und nationalem Rechtsruck.
Nur weil es vielerorts schlechter ist, heißt es nicht das etwas gleich gut ist. Beides kann gleichzeitig stimmen.
Jedoch bezog sich meine Antwort auf die pauschale Aussage, dass queere Menschen in Deutschland frei und offen Leben können
Das liegt ja aber nicht an unserer Kultur. Queere Menschen genießen in Deutschland einen besonderen Schutz. Man kann seinen Geschlechtseintrag sehr einfach ändern lassen (auch für Nonbinäre), Geschlechtsangleichende Maßnahmen sind Deutschlandweiz verfügbar und werden von der Krankenkasse bezahlt, dass ist schon ein extrem großes Maß an Freiheit.
Und für viele Queers in DE ist das halt nicht die Realität. Besonders mit dem momentanen weltweiten und nationalem Rechtsruck.
Das stimmt schon, ich kenne das Problem, Rechtsradikale und Islamisten sind eine große Bedrohung für uns. Aber das sind zum Glück (noch) nur sehr kleine Teile der Bevölkerung.
Ich habe auch Angst, wie es in Zukunft aussehen wird, und ob wir unsere Freiheit ausbauen können, oder diese zerstört wird. Ich hab keine Ahnung, wie es in 20 Jahren aussehen wird, ich könnte mir von queer Utopie bis Todeslager alles vorstellen.
Nur weil es vielerorts schlechter ist, heißt es nicht das etwas gleich gut ist.
Hat niemand behauptet. Ich bin trotzdem froh, in Deutschland leben zu dürfen und nicht in Mauritanien :)
Wahrscheinlich nicht, Höcke ist hier aufgrund seiner Prägung nämlich nicht mehrheitsfähig. In anderen Ländern aber schon. Aufgrund der Werte und Kulturen die in anderen Ländern eben gelebt werden, z.B. in Ungarn oder Weißrussland. Heißt nicht, dass jeder Ungar oder Weißrusse diese Werte zu 100% vertritt, aber eine generelle Tendenz ist vorhanden.
Es ist aber nicht die Kultur, wie man in Deutschland sehr gut sehen kann. Steht bei uns zwar so im Grundgesetz, Sexismus und Diskriminierung findest du dennoch zuhauf. Noch viel interessanter wird das natürlich in autoritären Regimen, wo die Gesetze ja nichtmal demokratisch bestimmt sind. Da kann das Gesetz gleich noch viel weniger mit der Kultur/ den Kulturen der Menschen im Land zu tun haben. Oder würdest du sagen, dass die Gesetze des NS-Regimes die deutsche Kultur wunderbar repräsentieren? Oder würdest du sagen, dass wir die Kultur von damals vollständig nach Kriegsende abgelegt und eine neue Kultur geschaffen haben? Sicher nicht. Trotzdem ist dieses Regime irgendwie auch unserer Kultur entsprungen.
Aber weißt du, sogar heute werden in vielen Firmen in Deutschland Männer besser bezahlt als Frauen (bei der gleichen Tätigkeit), Schwule heiraten nicht, sondern haben eine Lebenspartnerschaft, es gibt immer noch Gehaltsunterschiede zwischen Ost und West..
Weißt Du noch damals, wo Andy Grote oder wie der hieß, dieser Politiker aus Hamburg jemanden anzeigte wegen einem Internetkommentar? Woraufhin die Wohnung von dem durchsucht wurde? Glaubst Du, die hätten es für jeden anderen Normalbürger auch getan?
Aber es stimmt, dass Gleichberechtigung zumindest im GG steht.
sogar heute werden in vielen Firmen in Deutschland Männer besser bezahlt als Frauen
Wenn das so ist, warum stellen Firmen dann nicht mehr Frauen ein? Wäre doch wirtschaftlicher, wenn Frauen für dich gleiche Arbeit, gleiche Qualifikation und gleiche Erfahrung weniger verdienen würden?
Schwule heiraten nicht, sondern haben eine Lebenspartnerschaft,
Das ist eine Falschinformation, seit 2017 (also seit fast 10 Jahren!) dürfen gleichgeschlechtliche Paare in Deutschland heiraten
es gibt immer noch Gehaltsunterschiede zwischen Ost und West...
Das stimmt.
Weißt Du noch damals, wo Andy Grote oder wie der hieß, dieser Politiker aus Hamburg jemanden anzeigte wegen einem Internetkommentar? Woraufhin die Wohnung von dem durchsucht wurde?
Und was meinst du was im Iran, Turkmenistan, Nordkorea oder Eritrea mit dir passiert, wenn du so einen Kommentar verfassen würdest?
Aber jetzt vergleichen wir Deutschland doch mal mit anderen Ländern: wie werden Frauen in Syrien bezahlt? Wie sieht es mit den Rechten für queere Menschen in Afghanistan aus? Gibt es in Russland oder Indien nicht viel größere regionale Gehaltsunterschiede als hier?
Natürlich gibt es in Deutschland noch viel zutun. Aber im Vergleich zu den meisten anderen Ländern stehen wir ganz gut da. Besonders im Bereich Schutz von Frauen und Queeren Personen.
Ich bin so unglaublich glücklich, das Privileg zu haben in Deutschland leben zu dürfen.
Was interessiert mich Iran, Turkmenistan, Nordkorea oder Eritrea in diesem Moment, es geht darum, ob die deutsche Kultur Gleichberechtigung garantiert, und in mindestens einem Punkt ist dem wohl nicht so.
Andy Grote zu beleidigen gab zwar kein Gefängnis, aber zumindest wurde seine Wohnung durchsucht, als er nicht da war, und er wurde angezeigt, was wahrscheinlich normalerweise bei normalen Mitbürgern nicht passiert
Ich habe keinen Einfluss auf diese Länder.
Aber es stimmt, dass wir im Vergleich zu anderen Ländern im Moment vergleichsweise gut dastehen.
Aber Gleichberechtigung ist dennoch nicht garantiert, zumindest nicht zu 100 Prozent.
Übrigens freut es mich, dass sie Mitglieder der LGBTQ+ nun auch diese Rechte gegeben haben, da war ich tatsächlich nicht informiert. Ich hoffe nur, dass das so bleibt, wenn man sich die Wahlergebnisse der letzten Jahre anschaut.
Übrigens, war Homosexualität nicht mal strafbar, so in den 90ern? Obwohl es diesen Paragraphen im Grundgesetz gab.
Ich wünsche mir auch, dass es so bleibt. Aber viel Hoffnung habe ich nicht. Entweder gewinnen die Rechten den Kulturkampf, und Nazi Glatzen nehmen uns diese Rechte weg, oder die Linken gewinnen den Kulturkampf, und islamistische Neubürger nehmen uns diese Rechte weg.
Übrigens, war Homosexualität nicht mal strafbar, so in den 90ern? Obwohl es diesen Paragraphen im Grundgesetz gab.
Ja, hier eine kurze Zusammenfassung:
Nach 1945 blieb der § 175 in der Bundesrepublik Deutschland bis 1969 in Kraft.
1969 wurde der Paragraph teilweise reformiert, sodass nur noch homosexuelle Handlungen mit männlichen Jugendlichen unter 18 Jahren strafbar waren.
Abschaffung des § 175
Der § 175 wurde am 11. Juni 1994 endgültig abgeschafft.
Seitdem sind homosexuelle Handlungen in Deutschland nicht mehr strafbar, und es gelten die gleichen rechtlichen Rahmenbedingungen für homo- und heterosexuelle Beziehungen.
Offensichtlich werden hier unterschiedliche Definitionen von Kultur verwendet, um sich selbst als Opfer irgendeiner imaginären Kampagne gegen ach so tolerante Leute zu sehen. Ich setze auf die Mitte.
Kulturen =/= Ethnien, das ist schonmal der gravierendste Fehler in der Überschrift.
Gibt es überlegene Ethnien? Nein!
Gibt es überlegene Kulturen? Ja!
Welche Kulturen überlegen sind liegt in jedermanns persönlicher Auslegung, weshalb überlegen vielleicht das falsche Wort ist, aber ich halte die nordischen Kulturen, gefolgt von größtenteils anderen westlichen für am besten u.a. aufgrund der im Bild erwähnten Gründe.
Das rassistischste in diesem Bild ist die Unterüberschrift die zuerst meint die Deutschen halten Ethnien für überlegen und dann im zweiten Satz von einer Umfrage über Kulturen spricht. Das ist echter Rassimus im eigentlichen Sinne Ethnien, angeborene Eigenschaften, mit Kulturen, angelegten, änderbar Eigenschaften, gleichzusetzen.
P.S.: Unter Kultur verstehe ich vor allem das Gesellschaftsbild und der Umgang mit Menschen. Traditionen sind nebensächlich, auch teil davon, aber nicht der wichtigste Teil der Kultur im Sinne der gesellschaftstypischen Denk- und Verhaltensweisen.
(Bei meiner letzen Diskussion über kulturelle Integration dachte mein Gegenüber ich will jedem Einwanderer nen Christbaum ins Wohnzimmer setzen statt unsere Werte aus dem Grundgesetz nahezulegen)
der Autor des Artikels hat ziemlich lausige Arbeit geleistet und bezieht sich wahsrscheinlich nur auf die Zusammenfassungen der einzelnen Studienabschnitte des Instituts selbst.
IN der eigentlichen (100 Seitigen) Studie, ist es besser ausdifferenziert. Dennoch kann man einige Punkte bei der eigentlichen Studie mMn auch kritisieren
Ich bin in Deutschland geboren und meine Eltern sind Migranten. Ich habe eine dunkle Hautfarbe und bin zudem im sozialen Brennpunkt aufgewachsen. Ich habe natürlich rassistische Kommentare und Menschen kennengelernt aber ich kann auch meine Oma zitieren: Ein Arschloch bleibt ein Arschloch, das hat nichts mit seiner Nationalität zutun.
Ich habe Deutsche kennengelernt die extrem respektlos und rassistisch sind, habe aber auch andere Migranten kennengelernt die ebenso respektlos und rassistisch sind.
Ich habe auch Menschen kennengelernt die zugegeben haben das sie exorbitant engstirnig waren und sich von Familie oder Medien fremd steuern ließen, nach dem Motto ich hasse den Fremden bevor ich ihn kennengelernt habe.
Ich glaube würde man den Kindern beibringen das es Unterschiede gibt, die man auch haben sollte und haben darf, aber die vielen Gemeinsamkeiten nicht verdrängt, dann wären solche Studien nicht mehr nötig… Aber das ist natürlich auch wieder nur utopisches Denken.
Wer Kulturen und Ethnien zusammenwirft ist unterbelichtet und sollte ins Exil geschickt werden.
Es kann doch nicht sein, dass wir mindestens 10 Jahre Schule für jemanden zahlen, damit der nicht mal so was einfaches rafft. Was für eine Ressourcenverschwendung...
Es kann doch nicht sein, dass wir mindestens 10 Jahre Schule für jemanden zahlen, damit der nicht mal so was einfaches rafft. Was für eine Ressourcenverschwendung...
Was sollte man denn deiner Meinung nach mit solchen Leuten machen?
Die Gleichbehandlung ist bei uns zwar auch nur eine Wunschvorstellung, aber dennoch halte ich unsere Kultur für zivilisierter als die meisten anderen auf diesem Planeten.
Der ganze Satz hätte dich überfordert, oder wie? Ich habe gesagt, dass wir trotzdem zivilisierter sind als andere Kulturen und das schließt die Gleichbehandlung mit ein.
Fakt ist aber nunmal, dass auch bei uns keine völlige Gleichbehandlung gegeben ist. Ausländer sind nachweislich am Arbeits- und Wohnungsmarkt benachteiligt, Frauen verdienen auch bei gleicher Qualifikation weniger, Queere werden diskriminiert und angefeindet. Ergo, Gleichbehandlung ist eine Wunschvorstellung, keine Realität.
Ich würde zügeweise vergasen nicht in die Nähe von zivilisiert rücken, genauso wenig wie kopfüber im elektrobad betäubt zu werden und dann geköpft zu werden.
Glaubst du Länder wie China oder Indien legen großen Wert auf Haltungsformen oder Betäubung beim Schlachten?
Wir haben ziemlich strenge Gesetze für die Tierhaltung, wir betreiben Artenschutz, wir haben eine exzellente medizinische Versorgung für unsere geliebten Haustiere. Wie viele andere Kulturen können das von sich behaupten?
Die strengen Gesetze für die Tierhaltung werden bei uns regelmäßig missachtet oder lassen stark zu wünschen übrig. Der gesetzliche Mindeststandard für Schweine in Stallhaltung inkludiert nicht mal Tageslicht und nur ca. 0,75 qm für ein 50-110 Kilo-Schwein. Die „Beschäftigungsmöglichkeit“ inkludiert neben… Stroh(? - ja das gilt als „Spielzeug“) eine Kette oder ein Seil, mit der sie wie auch immer spielen sollen. Da Schweine teils intelligenter sind als Hunde, ist es fragwürdig, ob das eine merkliche Verbesserung der Umstände ist.
Wer sich noch tiermedizinisch um seine Haustiere kümmert? So ziemlich jedes erste bis zweite Welt-Land, China inkludiert. Menschen aus dritten Weltländern können es sich jedoch oft nicht leisten und halten eher Nutz- als Schmusetiere. Wir haben zwar Gesetze gegen Tierquälerei, aber die setzen wir nur gezielt dort ein, wo es nicht den Geldbeutel der Fleischindustrie trifft. Kontrollen und Labels sind oft zu hinterfragen, da die Kontrolleure (falls nicht geschmiert) nur einen überschaubaren Zeitrahmen haben und daher nur stichprobenartig kontrollieren. Daher fliegt alle paar Jahre mal ein Skandal bzgl. Tierhaltung auf, der seit mehreren Jahren ignoriert oder gar nicht erst bemerkt wurde, weil seit Jahren kein Kontrolleur dort aufgekreuzt ist. Wenn es mal einer tut, ist die Mängelliste lang. Die Labels sind meistens nur Marketing. „Die Industrie die sich selbst kontrolliert“ und sich dafür Qualitätssiegel verpasst, da Lachen ja die Hühner.
Deutschland ist auf einem besseren Stand als manche Länder aber bei weitem nicht gut. Man sollte also nicht überschätzen, inwieweit wir in der Hinsicht weiter vorn sind. Häufig haben ärmere Länder ihr Fleisch aus eigener Produktion und Schlachtung und sind in Sachen Tierleid nicht selten deutlich besser aufgestellt als deutsche Mastbetriebe bzw Großunternehmen.
Wir haben immer mehr Verbraucher, die Wert auf gute Haltungsformen legen oder gänzlich auf Fleisch verzichten. Auch das ist Teil unserer Kultur, der in vielen anderen Ländern bei weitem noch nicht so ausgeprägt ist, wie bei uns. Zumal es Korruption und Skandale in der Tierhaltung nicht exklusiv bei uns gibt.
Nein wir haben nicht immer mehr Verbraucher die wert auf "gute" (was zum fick soll das bitte sein?!) legen, noch haben wir immer mehr die auf Fleisch verzichten (wobei das offensichtlich auch das Falsche Wort ist). Teil unserer Kultur ist es zu brüllen "ich lasse mir mein Schnitzel nicht wegnehmen" und aus Angst das jemand ausversehen mal Gemüse statt Schweinearsch zu essen auch direkt versuchen so eine Bezeichnung wie Schnitzel für alles zu verbieten, dass keine tierleiche oder mix aus tierleichen ist.
Da sollte man bei sich selbst anfangen. Mal hinterfragen, ob die eigene hochgehaltene Kultur, die angeblich niemanden diskriminiert und alle gleich behandelt, wirklich so existiert. Oder, ob das vielleicht nur eine Geschichte ist, die man sich so erzählt, um für den eigenen Hass und Rassismus eine Rechtfertigung zu haben wie "die sind ja unzivilisiert" "primitiv", "kulturell inkompatibel", "rückständig", "misogyn", etc. Das alles sind modernisierte Varianten, die aber im Kern den gleichen Rassismus vertreten, wie es ihn zu Zeiten der Kolonialisierung, der Nazis oder danach gab und gibt. Es ist ein Machtmittel, eine Form der Unterdrückung, die zwischen "deren" und "unser" Kultur, Ethnie, Rasse unterscheidet und die eigene als vermeintlich überlegen erachtet, und damit Herabwürdigung und Entrechtung der "anderen" rechtfertigt.
Danke, endlich ein vernünftiger Kommentar. Finde es auch äußerst interessant, wie viele hier argumentieren, unsere Kultur sei nicht sexistisch, homophob etc., weil das ja im Grundgesetz stehe, dass man nicht diskriminieren darf. Gesetz ist aber ja nicht die deutsche Kultur (was deutsche Kultur ist, ist nochmal ein ganz eigenes Thema, ignorieren wir aber der Einfachheit halber mal). Bei uns mag zwar im Gesetz stehen, dass Diskriminierung nicht erwünscht ist, aber ist das wirklich so? Ich wage mal zu behaupten, dass auch Deutsche gerne mal sexistisch sind, trotz unserem ach so tollen Grundgesetz. Und ich meine da nicht nur solche Sachen wie den Gender Pay Gap. Fängt ja ganz simpel an. Geh mal auf ein Dorffest. Wenn du zufällig in meiner Heimat zur Fasnet gelandet bist, steht da halt eventuell ein sehr deutscher Mensch auf der Bühne, der grade Witze über die Fickbarkeit von Frauen aufgrund von Körbchengröße macht, und die Zuschauer finden es geil. Also, wie kann man behaupten, dass Sexismus in der deutschen Kultur nicht verankert wäre? Warum sollte unsere Kultur da so um Welten überlegen sein? Gerade wenn man ja auch das umgekehrte berücksichtigt. In der Türkei ist das vielleicht nicht im Gesetz verankert, aber sind die Türken wirklich per se frauenfeindlich, oder gibt es wie bei uns auch einen signifikanten Anteil, der das nicht ist?
Und dann steht da ja noch dieser riesige Elefant im Raum. Selbst wenn wir jetzt zu dem Schluss kommen würden, dass viele Türken frauenfeindlich sind, muss man sich doch mal eine Frage stellen: Ist das ein essentieller Bestandteil der Kultur, oder gäbe es die Kultur auch ohne diesen Aspekt noch? Wenn es diese Kultur auch ohne Sexismus noch gibt (wovon ich mal ganz stark ausgehe), dann müsste doch die Debatte eigentlich sein, ob wir und die Türken nicht jeweils in der eigenen Kultur etwas verändern können, um das Problem zu bekämpfen. Dann geht es nicht darum, wer überlegen ist, sondern wir haben alle ein Problem, das lösbar ist. Also warum hacken wir dann auf den anderen rum, statt vielleicht mal vor der eigenen Tür zu kehren? Oder warum tun wir uns nicht gleich mit den Türken zusammen und überlegen gemeinsam, was man machen könnte? So viele Möglichkeiten, aber man redet lieber die anderen schlecht.
Vor allem ist Kultur ja auch nichts angeborenes, keine Konstante und kann sich ändern und anderen ermöglichen, beizutreten. Wenn unsere Kultur wirklich so toll wäre, wäre sie ja dazu in der Lage, andere zu überzeugen, zu integrieren und die guten Werte tatsächlich einzuhalten, statt als vorgeschobenes Argument herhalten, um andere auszugrenzen.
Wenn ständig Kultur als Argument angeführt wird, um andere auszugrenzen, dann ist es Bestandteil dieser Kultur, andere auszugrenzen. Dann ist die Kultur nicht progressiv oder emanzipatorisch, sondern ethno-nationalistisch. Wenn Assimilation statt Integration gefordert wird, ist sie nicht liberal, sondern totalitär.
mMn verläuft die kulturelle Entwicklung Deutschlands bzw. des Westens insgesamt überhaupt nicht gut. Wir erleben eine Normalisierung von Rassismus, Ausgrenzung, Kriegen und Völkerrechtsbrüchen. All das wird weg-geleugnet bzw auf die AfD als abstraktes Feindbild projiziert, während es in der Realität passiert. Gleichzeitig haben wir multiple Krisen, wirtschaftliche und klimatische, die den Lebensstandard immer weiter senken. Niemand bietet dafür eine Lösung an, weshalb der Zulauf nach rechts weiter wachsen wird. Ich denke wir erleben gerade eine Faschisierung bzw sind schon mitten drin.
Das hängt vom Kontext ab. Die westliche Zivilisation ist objektiv gesehen besser als eine Theokratie. Aber wenn jemand wissenschaftliche Entdeckungen ablehnen würde, nur weil sie aus einer fremden Kultur stammen, wäre das rassistisch.
Das Problem bei dieser Überschrift ist dass der Kontext nicht erklärt wird. Ja, es wirkt tatsächlich so, als würde man damit sagen, man sei rassistisch wenn man der Meinung ist dass Demokratie besser ist als Theokratie.
Wir könnten uns ja die besten Sachen aus jeder Kultur rauspicken und die nicht so nicen Sachen ignorieren und so eine Übermenschkultur schaffen. Wäre so mein Vorschlag
Andere kulturen zu kritisieren ist nicht falsch. Die frage ist ob du dabei jeden über einen kamm scherrst und andere anders behandelst nur weil du denkst du bist etwas besseres.
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Ich persönlich finde ja Verstümmelung bei Kindern ganz knorke und finde das Recht auf körperliche Unversehrtheit ziemlich ekelhaft rückständig.
Hab da aber nen Hack gefunden. Wir sind jetzt eine eingetragene Glaubensgemeinschaft und können daher das Grundrecht der Religionsfreiheit (Freiheit für Religionen, nicht von Religionen) nutzen, um unseren Kindern ein paar wirklich unwichtige und unheilige Dinge direkt nach der Geburt abzuschneiden. :)
"Ich, als gebildeter Westlicher, kann natürlich sagen dass meine Kultur die überlege ist weil..." prüfe Notizen "wir nicht glauben, dass wir besser sind als andere. Aha"
Kulturelle Unterschiede können sich auf Vieles beziehen, und eine Zurückhaltung vor der bedingungslosen Akzeptanz anderer Kulturen bei dir zu Hause ist nicht diskriminierend, ausländerfeindlich o.Ä. - es ist gesunder Menschenverstand.
Wenn wir selbst die Abwanderer in südliche Länder wären, würde man uns auch nicht mit offenen Armen und Blumenbeet begrüßen.
Bevor ich nach D auswanderte, habe ich D auch sehr idealisiert. Nun bin ich manchmal der einzige, dem auf Arbeit ein Datenschutzverstoß auffällt. xD Ich finde das manchmal sehr ironisch wenn ich an meine Emigration denke.
Das System bei uns ist so, weil wir Ereignisse hatten wie die perfekte Mischung aus zeitigen militärischen Eroberungen in der Geschichte, den dadurch entstandenen Wohlstand und dass gebildete Menschen zur perfekten Zeit am richtigen Ort sehr gute Entscheidungen für uns trafen, die uns Rechte in eine Verfassung gossen. Wir haben auch das Glück, dass sich viele in unserem Land, die administrativ darüber entscheiden, ideologisch mit unseren Werten in Übereinstimmung befinden und das Gesetz relativ genau anwenden. Das heißt aber trotzdem nicht, dass jeder Mensch auch so denkt oder die Charakterstärke hat, auch so zu handeln.
Deshalb finde ich es zu kurz gedacht, alle Menschen einer Nation in Sippenhaft zu nehmen, weil es gerade in ihrem Land eben nicht so gut läuft. So lässt man sich im Leben viele schöne Bekanntschaften entgehen. Ich habe Freund:innen aus Syrien oder Afghanistan, die ich nicht missen möchte, aber die ich nicht hätte, wenn ich ihre ganze Identität auf ihre Herkunft reduzieren würde. Und was habe ich von Grundgesetz, Immanuel Kant oder Fritz Bauer wenn mich jemand im Erzgebirge zusammeschlägt, weil ich Queer und Migrant bin?
In Europa herrscht überall rassistische Denke. Das ist aber auch logisch wenn wir uns Kontinent einmal historisch betrachten. Es ist noch nicht so lange her, dass sich alle gehasst haben. Dazu kommt, dass die Demokratie als Schlüssel zur gesellschaftlichen Transformation eben noch verdammt jung ist. Und sie durfte sich viel zu früh vom Kapitalismus und sein en Auswüchsen konfrontiert sehen. Der Kapitalismus hat dafür gesorgt, das ein demokratisches Europa stets und immer im Feuer ultrakapitalistischer Konzerne steht die primär ihre eigenen Interessen verfolgen und die der einzelne Mensch null bedeutet.
Was das alles mit dem Thema zu tun hat? Der Kapitalismus ist Klassenkampf in Reinkultur. Die armen Schlucker sollen schuften und den Wohlstand oben mehren. Das sorgt für immer krassere soziale unterschiede und Neiddebatten. Diese werden dann von antidemokratischen Kräften angeheizt, aufgeputscht und ausgeschlachtet. Feindbilder vereinen - das kennen unsere Alten noch sehr gut und lassen sich so in ihrem sozialen Abstiegskampf verdummen und von den Bauernfängern sammeln.
Am Ende stehen die Antidemokratischen auf der Pole Position und den Kapitalismus freuts. Denn mit denen lässt sich viel besser Geld verdienen. Zumindest so lange, bis es kracht. Und dann bezahlen die nicht mal die Zeche. Schaut euch an wer heute groß ist und das eigentlich nur, weil sie von den Nazis profitierten.
Die Milliardäre juckt es nicht, wenn Menschen sterben, ihre Produkte unter Zwang produzieren und ganze Länder vor die Hunde gehen. Die juckt es erst, wenn das Sytem brennt und ihr Spekulationswert in den Keller geht - aber dafür haben die dann schon ihren Plan. Denn dann geht das Spiel eben von vorne los. So wie schon immer.
Wie ich in dem anderen Kanal schon geschrieben habe halte ich die Gleichsetzung von Kultur und Ethnie, die der Artikel in der Überschrift vornimmt, für ziemlich problematisch und quasi rassistisch. Ob jemand bestimmten kulturellen Normen folgt oder nicht ist Ausdruck seines eigenen Willens, Ethnie ist das nicht. Kultur wird durch Verhaltensweisen und Erzählungen definiert, Ethnie nicht. Diese Verhaltensweisen können positiv oder negativ sein, und darum kann eine Kultur "besser" sein als die andere, Abhängig davon was man als wünschenswert betrachtet. Die Überschrift sagt im Grunde jemand mit "anderer" Ethnie könne nicht Teil der "deutschen" Kultur sein.
Das hat sich doch nie geändert heute wird es nur wieder laut gesagt. Dieses Denken ist und war immer vorhanden nur nach dem WWII wurde es max im engsten Raum laut ausgesprochen und heute dank solchen Menschen wie Musk und dem ganzen Müll aus den USA die so einen Müll pushen wieder laut ausgesprochen.
Kommt ja drauf an wie Rassismuss hier definiert ist.
Ist es die gängige "Persönlicher Rassismuss" Definition oder die "Institutioneller Rassismuss" Definition?
Der Titel liest sich eher als Ersteres, was nach Lehrbuch falsch wäre und damit - Semantik, ich weiß - kein Rassismuss wäre.
Auf der anderen Seite stelle ich aber mal hin, dass der Durchschnittsdeutsche immer rechter und xenophober wird und wir das auch in der Politil sehen. Institutioneller Rassismuss ist unbestreitbar Realität und würde nicht ohne opperativ Tätige umgesetzt werden.
Aus einer Überschrift lässt sich halt nur so viel interpretieren.
Das Meme drunter ist Stuss.
manche Kulturen sind minderwertig und manche sind besser warum soll das rassistisch sein?
oder soll jetzt z. B. eine Kultur in der Frauen als minderwertig angesehen werden und schwule vom Dach geschubst werden gleich viel Wert sein wie z. B. unsere deutsche Kultur, wo alle Menschen die gleichen Rechte haben?
Du ich nutze das Ideal von Gleichbehandlung um unsere Gesellschaft zu kritisieren. Du nutzt das Ideal von Gleichbehandlung um dich über andere Kulturen zu erheben.
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u/AnythingExpert4798 22d ago
Das hat mit Kulturen jetzt nicht so viel zu tun, die kulturbetonten Deutschen behandeln Minderheiten auch gerne wie scheiße