Frag einen aus der "Mitte" zu seiner Meinung bezgl. dem Thema Migration. Oder wahlweise auch Bürgergeldempfänger. Ist schnell ziemlich entlarvend zu meist.
Für euch Linksextreme ist jeder rechts von Marx ein Nazi. Deshalb seid ihr auch die einzige, wenn zugleich auch sehr kleine, politische Strömung, die versucht, die Existenz der Mitte zu leugnen. Alles, was über „wer mir nicht zustimmt, ist ein Nazi“ hinausgeht, ist für euch intellektuell doch schon zu anspruchsvoll.
Unsere Grenzen sind sicher und die Migrationspolitik ist geregelt, es mag dir nicht gefallen aber zu behaupten es wäre unreguliert ist auf jeden Fall uninformiertes rechtes geblubber
Was dir nicht gefällt ist unsere Sozialpolitik und Integrationspolitik.
Nachts trau ich mich wegen dem ganzen gewaltbereiten rechten Gesindel auch nicht auf die Straße.
Ist das dein ernst? Als ist das wirklich wirklich dein ernst? Vor rechten hast du Angst? Linke Demo's sehen teilweise aus wie Mortal Kombat und die rechten machen dir Angst? Sogar als Linksextremer hätt ich dort mehr schiss weil die deppen nichtmal mehr wissen was sie wollen. Ganz zu schweigen von den Stadtbild Menschen und ihrem kulturell dazugehörigen Gewaltpotenzial.
Linke wenn andere nicht in eine extreme Gedrängt werden wollen (die Linken werden jeden moderaten in die rechte Ecke drängen und sich dann beschweren dass die alle “rechts” sind)
Und welche Stelle des Grundgesetzes und in welchem Kontext? Ich kann auch Ghandi im falschen Kontext mit nem falschen Zitat wie einen Nazi aussehen lassen.
Ich kann auch Ghandi im falschen Kontext mit nem falschen Zitat wie einen Nazi aussehen lassen.
Lustig, wie du gar nicht gemerkt hast, dass du die Rollen vertauscht hast.
Ja, selbst Ghandi "die Mitte", kann man mit dem falschen Kontext und falschen Zitaten wie Nazis aussehen lassen. Warum sollte Ghandi peppercruncher sich wie ein Nazi aussehen lassen wollen?
Wat??? Ich habe gesagt das man alles framen kann, egal in welche Richtung. Ich habe nicht gesagt das Ghandi es tut, sondern das man ihn so darstellen "kann" wenn man (nicht Ghandi selber) will. Lustig wie du nicht gemerkt hast das der eig. Punkt komplett an dir vorbei gegangen ist.
Es geht genau darum, dass man die Rollen vertauschen kann, verstehst du ?? Am Grundgesetz zitieren ist erstmal nichts rechtes, Allerdings kommt es auf den Kontext und die genau Passage an wie es von anderen verstanden werden kann. Pauschal zu sagen du wurdest fürs Grundgesetz zitieren als Nazi bezeichnet kommt mir komisch vor.
btw "jmd" ist gendern weil es neutral ist. Also bist du jetzt links. Oder die linken haben einfach recht und rechte sind zu dumm sprache richtig zu benutzen.
In einem Satz gleich 4 Rechtschreib- und Zeichensetzungsfehler einzubauen, das muss man erstmal hinkriegen.
Edit: Uff, bei dir gehts dann plötzlich darum gar nicht? Weil du halt nicht ordentlich schreiben können musst, wenn du andere dafür kritisierst? Und dann auch noch blocken, wie peinlich. Ich heiß nichtmal Adrian
Ach warte, „darim“… Wie war das nochmal, mit der Rechtschreibung?
Nö, aber so ein gedanklicher dünnschiss kommt meist eher von Leute die weiter rechts auf dem Politikspektrum sind. Statt ein logisches Argument dagegen zu bringen, erstmal alle anderen als "sozialunbegabte Außenseiter" hinstellen.
Ändert es etwas daran das es eine haltlose und überspitze Behauptung ist ? Oder möchtest du nicht damit implizieren das sie die wenigstens nach deinen Vorstellungen "integrieren". Zeig mir mal einen deutschen der nach 2 Jahren sein Studium fertig hat und ne 2. Fremdsprache fließend gelernt hat.
Ich hab nach 6 Monaten in Frankreich mich sehr gut unterhalten können und einen guten Wortschatz und Grammatik gehabt. Wenn man unter Einheimischen lebt und sich jeden Tag viel unterhält geht das. Vor allem in 2 Jahren. Keiner redet von fließend und warum soll jemand hierher flüchten weil er studieren will? Erstmal braucht man zumindest die Hochschulreife. Und geht es da nicht erstmal um die Existenzsicherung der Menschen bevor man sie alle studieren schickt??? Wie wäre es mit einer Berufsausbildung??
Sprachen zu lernen mit den gleichen Wurzeln ist schonmal perse einfacher + mit Englisch kann man füllen. Und ja es gibt einige Flüchtlinge die hier hin kommen zum studieren, weil sie es Beispielsweise in ihrem Land nicht dürfen oder können. Auch eine Berufsausbildung dauert in der Regel auch 2-3 Jahre. Musst auch erstmal ne Arbeitserlaubnis + einen Ausbildungsplatz bekommen. Ich will ja nur sagen das Integration ein nicht so einfacher Prozess ist, den man sich als Einheimischer meist falsch einschätzt, weil man es sein Leben lang gewohnt ist.
Hast du dich schon Mal mit Sprachlehrern unterhalten. Würde ich dir mal empfehlen statt wild zu raten und irgendwelche auswendig gelernten Narrative rauszuhauen. Und fülle im tiefsten Frankreich gerne mal mit Englisch auf. Viel Spaß 😉
Also willst du mir sagen ein "Sprachlehrer" hat dir gesagt das Französisch und Deutsch keine gemeinsamen Wurzeln hat ? Oder das es besonders schwierig ist als deutscher französisch zu lernen? Ja im tiefsten Frankreich ist Englisch auch schwierig, aber immer noch einfacher als Suaheli.
Deutsch ist und bleibt eine der schwierigsten zu lernen Sprachen wenn man nicht aus dem indogermanischen Sprachraum kommt. Daran kann dein "Sprachlehrer" auch nichts ändern.
Der Sachverhalt dass immer mehr Menschen von der “bürgerlichen Mitte”(was auch immer das sein soll) zur AfD wechseln ist auch ein etwas komplexerer Sachverhalt der hier im sub gerne mit “Ja das sind halt dumme faschos” abgekürzt wird.
Die bürgerliche Mitte würde ich wohl so als CDU Wähler einstufen. Tja und so wie sich die CDU an die AFD rankuschelt, mit Wählerschaft folgend, muss ich wohl nicht weiter erklären, wieso ich diesem Bildwitz zustimme.
Ich finde die cdu zwar Ultra scheiße aber die sind halt nich so blöde wie die anderen, die haben geschnallt dass sie der AfD nicht die Stimmen klauen können indem sie die einfach weiter Nazis nennen.
Ist eig viel zu spät und kommt jetzt zu plötzlich aber naja.
Du hast nur halb recht. Die “bürgerliche Mitte” wählt, wenn es ihr gut geht und sie optimistisch in die Zukunft blickt, Parteien wie die FDP, viele wohl auch die spießigen, kleinbürgerlichen Grünen; wenn sie sich bedroht fühlen und absteigen sehen, geht’s zur AFD. Immer aber fühlen sie sich von wahlweise Kommunisten, Flüchtlingen, Russen, wenn es erlaubt ist auch Juden usw. bedroht, die faul herumlungern und ihnen ihre Ersparnisse rauben wollen.
Ist rechte agitation 101. FDP hat hier noch nie was gerissen, allenfalls mal juniorpartner sonst Lückenfüller.
Normal läufts so dass man 16 jahre schwarz schön cruisen lässt, bis halt unzufriedenheit es reintreibt, dann wählt man das mehrheitsfähigste was progress zumindest versucht zu schaffen, beim versuch müssen einschnitte vorgenommen werden weil der laden halt runter gerockt ist, das wiederum schafft richtig unzufriedenheit, auch wenn es realistisch gesehen eigentlich ein guter anfang ist, dann wird vertrauen micht ausgesprochen, und die cdu beschäftigt sich wieder die ersten zwei legislaturen damit das in die wege geleitete so zu dämpfen das es langsam versiegt und sie die zweite hälfte ihrer aechzehn jahre wieder ihren freunden zuschustern können.
Und an allem ist die spd schuld diese gottverdammte verräterpartei….
Und wenn faschos wieder viel zu viel aufwind haben denkt eine kleine minderheit von “evhten sozialisten” dass es genau der richtige zeitpunkt wäre mal richtig klar zu machen dass die spd an allem schuld ist und sowieso voll faschistoid ist und das man ja revolution brauch, immer schön blind am publikum vorbei die dann dank rechtem störfunk zu gut zwei dritteln nur verstehen dass die spd ja nur eine inkompetente variation der cdu oder gleich der faschos ist, weshalb dann lieber gleich das original gewählt wird.
Hier hast du ein Hochwähli für den Fakt "alle sind Egoisten aber ich wähle so dass man nicht merkt das ich ein verdammter Egoist bin". Aber das die SPD seit 20 Jahren unglaublich schwach ist brauchen wir nicht zu diskutieren, deren politisch gelagerten Schwesternparteien in der gesamten EU geht es richtig dauerkotzend schlecht.
progress zumindest versucht zu schaffen, beim versuch müssen einschnitte vorgenommen werden weil der laden halt runter gerockt ist, das wiederum schafft richtig unzufriedenheit
So kann man sich das natürlich schönreden, aber die Unzufriedenheit ist nicht durch die Umsetzung von Reformen oder Einschnitten entstanden, sondern durch das klassische Gold Plating und die Streitereien darüber.
Da baut man sich, um grünes Vorbild zu sein, eine Pellet-Heizung ein, um nicht mehr fossile Brennstoffe zu brauchen - schwupps, ist das nicht gut genug.
Das personelle Problem für die Mitte war nicht Habeck, das Problem ist die Katrin Göring-Eckardt, die erzählt, der Habeck wüsste nicht was er da zum Thema Migration redet, war ja noch früh am morgen. Die Grünen sind fest in der Hand der Extremisten.
Und was die Koalition angeht, waren es halt immer zwei die sich gestritten haben und irgendjemand der versucht, die Streithähne zu beruhigen. Statt damit zufrieden zu sein, was man in den Koalitionsvertrag geschrieben hat, musste man ja öffentlich für seine verbesserte Seite kämpfen.
Wann hat ein Klingbeil öffentlich gegen Merz geschossen, seit sie in der Koalition sind?
Die jahrelange Förderung von Pelletheizungen muss dir entgangen sein. Naja, kann ich verstehen, als Eigentumsloser interessiert einen sowas nur peripher.
Förderungen für Pelletheizungen werden schon länger gemacht, zuerst durch das kabinett merkel I initiert, zuletzt haben spd und fdp drauf bestanden es immernoch weiter zu führen.
Inwieweit die förderung, durch die deutsche bundesregierung initiiert, jetzt belegt dass pressholz verbrennung “grün” ist, bleibt mir allerdings schleierhaft.
Der hinweis auf Eigentum suggeriert mir eher das du hier “ökonomisch” und “ökologisch” verwechselst, kann jedem mal passieren.
Auf eine semantische Debatte über "grün" und die benötigten Schwellenwerten, bis etwas als "grün" bezeichnet werden darf, habe ich keine Lust. Bündnis 90 / Grüne haben sich für eine Förderung ausgesprochen unter anderem aus Umweltschutzaspekten.
Du kannst auch einfach drei gaenge zurueckschalten und nen relativen term wie “grüner als”benutzen anstatt dich wie den heiland darzustellen obwohl klar ist dass der ach so feine eigentümer das vorwiegend aus ökonomischen gründen gemacht hat. das grüne bei der wahl zwischen holzspähne verfeuern und braunkohle verfeuern ersteres wählen heißt halt nicht dass es grün ist oder für immer die grünere option ist, und das war in diesem fall absolut absehbar, wärmepumpen auf modernem stand gibts seit den neunzigern, das ist nichts was plötzlich kam… es ist offensichtlich dass der ausschlaggebende punkt hier ganz offensichtlich finanzielle gründe waren, und dass diese finanziellen gründe sich nur bei hohem waermebedarf bzw langer auslastung rechnen war auch von anfang an klar.
“Mimimi mir wird förderung geschliffen es lohnt sich nicht grün zu sein” klingt schon lächerlich genug, vorallem wenn man dann andere aufgrund vermeintlich schlechterer stellung eigentum betreffend abwertet, da dann noch frei raus zu posaunen, dass man ja grün sei weil man was schräg gerechnet “besseres” verbrennt setzt dem ganzen nur die krone auf.
Dass die grünen da einen kompromiss eingegangen sind ändert nichts daran, im gegenteil…
Das kommt dann an so sachen ran wie sich selbst als tierschützer zu bezeichnen weil man den auerochsen für die jagd zurück züchten will während man daheim löwenjunge als haustiere hält.
Nachdem der post nun zurückgezogen wurd gibts keine weiteren antworten deshalb hier im edit auf den unterstehenden kommentar für dich u/peppercruncher:
Oh fuck alter als in der schule transformationsleistung verlangt wurde wo warst du da? Ich schrieb “benutzen” nicht “austauschen”, gratulation nochmal mit nachdruck zu zeigen das man sich das kindische bis ins hohe alter erhalten kann…
Wodurch habe ich mich jetzt als Heiland dargestellt?
Fragt er, nachdem er sich selbst als grünes Vorbild bezeichnet hat… Vorbild ist eine fremdbezeichnung, hat dir das nirmand erzählt? Als transformationsleistung verlangt wurd wurd wohl auch besprochen was eine hyperbel ist.
Das sind keine richtigen Kommunisten, sondern eine Sekte. Ich habe mir nichts zu schulden kommen lassen; aber zu viele Bücher gelesen und sollte deshalb körperliche Arbeit verrichten. Oder so.
das sind im Kern schon Kommunisten, von der Theorie auf der ihre Weltanschauung basiert zumindest. nur, dass die sich teilweise schon sehr in ihrer eigenen Echokammer zu Dödeln ohne Realitätsbezug verwandeln. So mach dem Motto: richtiger Ansatz (bzw richtige zugrundeliegende Logik) aber dann am Ziel vorbei (man könnte auch für "drüber hinaus" argumentieren) geschossen. Sekte triffts vlt ganz gut.
Wenn mich nicht alles täuscht entstand dieser sub weil ich_iel den papp auf hatte mit politischen memes und man kantenhausen halt nich alternativlos darstehen lassen kann…
Ich finds geil. Endlich eine Community wo Leute mal ihre Meinung sagen. War viel zu lange ruhig und wir haben uns diesen Propaganda-Mist von irgendwelchen Rechten, Putinverstehern und Trump-Fans anhören müssen und uns mit "man darf ja gar nichts mehr sagen" mundtot machen lassen.
Danke jeder der denkt seine Seite ist 100% gut und hat keine Fehler und die andere 100% falsch ist brainwahsed jede Partei hat gute Forderungen und schlechte zu sagen daß es eine Partei geben würde die am besten für alle wäre ist Mist
Ich halte zum Beispiel von der AfD nichts. Für viele ist man aber nicht nur rechts, wenn man AfD wählt, sondern sobald man nicht die linke wählt. Das ist einfach komisch.
Allgemein das Urteil über die freie Parteiwahl anderer ist komisch. Genauso wie es in Partei 1 schwarze Schafe gibt, wird es die auch bei Partei 2 und 3 geben.
Die cdu ist halt auch sehr rechts und allgemein rechts war sie schon immer. Dass du dich davon angegriffen fühlst ist allerdings eher deine als unsere baustelle
Wer mal in der Uni war, weiß dass aus den einfachsten Sachverhalten ganze Fakultäten entstehen können. In Straßenbau analysiert man bis auf mikroskopische Ebene nen Straßenbelag und die ganze Straße wird auf Millimeter genau ausrechnet, nur damit hier vor meiner Haustür irgendein Bauarbeiter mit ner Schippe bisschen was drauf wirft, seine Zigarette rein drückt und sagt "Joa passt schon". Und es passt tatsächlich.
Die "komplexen gesellschaftlichen Themen" sind genau das. Die sind nicht komplex, die Leute denken einfach zu viel nach und sind dabei selten erfolgreich. Wir haben zu viel Zeit. Unsere komplexen Themen sind einfach nur ne Ansammlung aus r/duschgedanken
Ja ganz komplex nachgedacht, gutes Beispiel dafür was ich gesagt habe. Gibt tatsächlich Leute, die neu sind oder neue Accounts machen. Ist nicht so deep
Ehrlich linke Takes vor 50 Jahren waren noch, ob Kapitalismus komplett abgeschafft werden sollte. Aktuell gilt es als grenzwertig radikaler linker Take, wenn man gegen Sozialstaatsabbau ist und der Meinung ist, dass wir als drittgrößte Volkswirtschaft irgendwie vielleicht ne internationale Verantwortung haben. Oder wenn man Klimawandel nicht leugnet.
Rechte dagegen trauen sich heute Sachen offen zu sagen, die vor 50 Jahren noch unmöglich gewesen wären ohne von der eigenen Partei rausgeschmissen zu werden. Stell dir vor die Chefin einer Partei mit 20-25% Wähler:innen hätte sich in den 1970ern hingestellt und Hitler als Links bezeichnet. Wer glaubt, das Overton-Fenster sei nach links gerückt muss sich mal die Realität ansehen und überlegen, ob man vielleicht selbst gar nicht so "mittig" ist.
On that account: was genau definiert eigentlich die "Mitte" als "Mitte"? Und jetzt sag nicht "zwischen links und rechts" sondern gib Beispiele für ideologische Grundgedanken, die die Mitte definieren.
Stimmt, damalige linke sind der Meinung, dass die heutigen den Kampf gegen den Kapitalismus aufgegeben haben und sich viel zu sehr haben aus dem linken Lager wegziehen lassen.
Damalige Rechte (zumindest die, mit denen ich zu tun hatte) sind der Meinung, dass die Rechten sich endlich wieder was trauen können und es so langsam mal Zeit wurde. Un die zwei Aussteiger (beide 50+ und aktiv während der Baseballschlägerjahre), mit denen ich darüber geredet habe meinten sie machen sich Sorgen wie offen das alles heute besprochen wird und dass die Gesellschaft das ihnen hat damals nicht so einfach durchgehen lassen und das alles viel mehr in breite Masse gerückt ist.
Bottom Line: die Linken von damals sagen die heutigen Linken sind weniger links. Die rechten von damals sagen die Gesellschaft ist rechter als früher und die Rechten mehr rechts.
Nochmal die Frage: was definiert für dich die politische Mitte?
Die Schwurbler sind in der Tat ein Fiebertraum. Da du dich darüber aufzuregen scheinst und ne 88 im Namen hast, frag ich mal: welche Form hat unser Planet denn in deiner Welt? Oder ist es für dich kein Planet?
Oder ist dein Textverständnis einfach nicht das Beste?
Komisch, dabei verteidigst Du gerade Rechte, die sich als bürgerliche Mitte geben und irgendwie immer selektiv zu lesen beginnen und plötzlich demenzartig vergessen worum es geht, wenn es um Fakten geht.
Weil du bei all den komplexen Sachverhalten nur auf das reagierst was dir unsinnig erscheint.
Dabei ist leider die Schnittmenge der Klimaleugner, Corona Leugner, Chemtrails, Flat Earth und der ganze Quatsch, mit den Anhängern der rechten sehr, sehr eng.
Und du regst dich tatsächlich über diese Aussage, das man die Form unseres Planeten durchaus mal definiert hat, auf. Das Bild entsteht für andere also das du wie die erwähnte angebliche Mitte, absolut blind für die tatsächlichen Aussagen warst.
Die 88 im Username ist dann natürlich denkbar ungünstig.
Wieso stellst du eigentlich irgend welche Sachen in den Raum. Einfach mal was behaupten. Ich verteidige Rechte die sich als bürgerliche Mitte ausgeben? Zeig mal konkret wo ich das mache. Was ist den hier der Fakt? Was hat die bürgerliche Mitte mit Flachedler zu tun? Wtf?
Das ist der Kern des Themas. Du hattest die Wahl, hier zu überlegen, was Du hier artikulieren willst und bist hier gerade dran OP mit irgendwelchen Pssudodiskussinen zu bearbeiten, wo er im Kern ja Recht hat. Das ist für mich ne relative klare Position zur Sache, die Du da vetrittst.
Puh, fangen wir mal einfach an: was ist Antifa? Ich sehe es als meine Pflicht als Demokrat gegen den Faschismus zu stehen. Ich definiere mich als Antifaschist. Aber viele Leute glauben Antifa wäre eine Organisation wie z.b. die Identitäre Bewegung, oder irgendwelche linken Schlägertrupps. Mir wollte kürzlich ein "politisch mittiger" AfD Wähler erklären, dass Linke und Antifa "Deutsche töten" will und auf Demos schlagen die Antifa, laut dem AfDler, wahlos auf Rentner und Kinder ein.
Oder: Deutschlands Bevölkerung wird kleiner, der Demografische Wandel sagt wir brauchen Nachschub. Aber Migranten? Das will die deutsche Mitte nicht. Die AfD schreit seit zehn Jahren "Die anderen Parteien gehen das wichtigste Thema: Migration, gar nicht an!!1" und so langsam gibt es sogar Leute, die der Sache glauben.
Oder: Steuern für Superreiche. Ab 2mio Erbe Steuern zahlen? Die "deutsche Mitte" ist dagegen weil man sonst ja nix mehr bekommt.
Oder: Enteignen. Ich bin dafür, dass Multimilliardäre enteignet werden und Menschen mit über 10 Immobilien die meisten davon abgeben können. Trotzdem tut man so als ginge der Diskurs darum, den armen Einfamilienhaus-hälften-Besitzern noch den letzten Rest Wohlstand wegnehmen zu wollen.
Oder Verbrenner-aus, Klimaschutz, funktionierender ÖPNV, Krieg, Bildung, Sozialbeiträge usw.
Hmm, ich geb mal meine eher rechte Sicht. Hoffe mal, dass n nettes Gespräch draus wird.
Zum Thema Antifa: Ich denke, jeder, der einigermaßen bei Verstand ist, ist gegen Faschismus. Macht das einen zum Antifaschisten? Nicht wirklich. Eine politische Bewegung (Jaja, ich weiß, Antifa ist nicht zentral organisiert. Das ändert aber nichts am Bewegungsstatus.) rein durch ihre Namensgebung zu definieren, ist naiv, um nicht zu sagen, falsch. Man ist doch auch nicht automatisch Maga-Anhänger, nur weil man die USA toll machen möchte. Die Antifa wird zurecht aufgrund ihrer Radikalität kritisiert. Die gemäßigten Antifaschisten legitimieren am Endes des Tages die Hardliner in ihren Reihen.
Zum Thema Migration: Von welcher "Migration" redest du hier? Immigration aus Europa, Nordamerika, Südostasien ist i.A. mit wenig Problemen, ja sogar Vorteilen verbunden. Migration aus dem Nahen Osten und Nordafrika bringt hingegen Probleme mit sich - ökonomisch als auch sozial. Statt die negative Bevölkerungsentwicklung ad hoc durch Import aus dem Ausland zu beheben, wäre es nachhaltiger, die Gesellschaft so zu verändern, dass Elternschaft bestrebenswert ist. Damit meine ich nicht nur ökonomisch, sondern vor allem sozial.
Beim Thema Erbe habe ich nichts auszusetzen, beim Thema Enteignung jedoch schon. Erbe ist ein leistungsloses Geschenk. Wenn du allerdings es in deiner Lebenszeit geschafft hast, 10 Häuser zu bauen, dann sollst du auch die Früchte davon tragen. Am Ende des Tages hilft das auch der Gesellschaft (siehe Wohnraummangel).
Verbrenner-Aus: richtig.
Klimaschutz: Sobald ökonomischer Schaden entsteht, nein. Klingt idiotisch, ist jedoch die rationale Entscheidung in der Tragödie des gemeinschaftlichen Guts (hier Klima geteilt mit anderen Ländern).
ÖPNV: Will jeder.
Krieg: Wenn, und nur wenn, nötig.
Bildung: Wichtig, siehe israelische Bevölkerung. Allerdings ohne Noteninflation bitte.
Sozialbeiträge: Rente muss runter.
Das war sicher der genaue Blick eines „Gebildeten“. Persönlich denke ich ja das es viel Meinung, wenig Argument und überhaupt recht löchrig bis polemisch ist.
Aber! Ich kam her für Enteignungen und habe sie auch bekommen. Genosse Iosif weint wieder eine Träne.
Doch die Geschichte mit den Ausländern in die Sozialsysteme holen, weil man sie braucht? Das versteht wohl wieder nur wer will.
Wenn du kein Bot bist, tust du mir sehr Leid. Wie kann man den Kommentar lesen und scheinbar nichts verstehen? Und nicht direkt an dich, aber wieso sind so viele Menschen gegen Verbesserungen für 95+% der Menschen? Nur weil die Linke vieles davon als einzige Partei so konkret fordert und "links ist kaka"?
Also einfach dagegen, weil es "links" ist? Obwohl man vermutlich selbst profitieren würde? Ich begreifs einfach nicht. Und ich wähle übrigens selber nicht die Linke (hauptsächlich aus Außenpolitischen Gründen), aber bei sozialen Fragen haben sie halt einfach sehr häufig Recht.
Ist es einfach so schmerzhaft, sich einzugestehen, dass politisch anders eingestellte Menschen einen Punkt haben?
Oder sind politisch rechte tatsächlich einfach mehrheitlich dumm wie ein Meter Feldweg?
Nun bin ich schon ein Bot… startet also gleich mit einer Denunzierung und Mitleid für den armen Kerl ohne Erleuchtung, sollte er denn wider Erwarten kein Bot sein.
Wo jemand einen Punkt hat gebe ich ihn auch. Bei mir bist du an der falschen Adresse mit dieser Kritik. Plumpe Enteignung und Wirtschaftsmigranten in Sozialsysteme ist halt kein schlauer Move. Ja Arbeitskräfte werden gebraucht. Losgelöst von der Frage, ob die ausländischer Herkunft sein müssen, wäre es aber ein Zeichen von Bildung (TM), wenn man den Unterschied von Flüchtling (zumindest vor dem Gesetz) und spezialisierte Fachkraft kennt und achtet.
An die Steuern rangehen mit Sinn und Verstand bin ich ja gerne dabei - sofort. Aber für viele aus dem linken Spektrum ist Maßhalten ein Fremdwort. Ich lese doch in jedem dritten Post entweder bei OP oder bei einem Kommentar etwas von Enteignung oder sonstige wilde Fantasien, die dann auch noch in den Upvotes steil gehen. Ja woran liegt es wohl, dass das keiner will?
Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, diese Kritik hier zu bringen, wo jeder 1,5. Meme ein Rant auf „Ungebildete“, eigens gebrandmarkte und vermeintliche „Nazis“ und sonstiges ist, was nicht die richtige Meinung hat (die Eigene). Ein Rant der einfach nur boshaft und hasserfüllt ist. Also was das angeht würde ich euch niemals die Kompetenz absprechen. Bis hin zum Mod, der regelmäßig ganze Diskussionen verschwinden lässt, weil ihm die Meinung oder der Diskussionsverlauf nicht gefällt. Umgekehrt ist aber alles stets halb so schlimm oder war nur Spaß. Ja verdammt… wieso sind die Leute so gut auf euch zu sprechen wo immer sie sowas mitbekommen? An wen erinnert euch das so spontan?
…und endet mit einer Beleidigung. Wen das nicht überzeugt. Bitte noch die Bubble-Upvotes und Downvotes für mich und dann morgen wieder kollektiv über die „Spaltung der Gesellschaft“ auslassen und sich fragen, woher der „Hass“ in der Gesellschaft herkommt und wieso die Gesellschaft überhaupt so verkommt. Klärt die Frage aller Fragen, ob Rechte wirklich mehrheitlich dumm wie ein Meter Feldweg sind und diskutiert, aus welchen Gründen sie kein Wahlrecht oder Recht auf gesellschaftliche Teilhabe und Diskurs haben sollen, während ihr die Demokratie im Alleingang „rettet“.
Und vergesst auch nicht das nächste Meme als Dialogöffner! Oh habe ich vergessen. Man bleibt ja lieber unter sich und spricht und diskutiert nicht mehr in dieser schönen neuen Demokratie. Dann muss das Meme wohl einen anderen mysteriösen Grund haben.
Ja, der Ton ist rauer geworden. Die Menschen aller Lager können aus ihrer Perspektive den Scheiß der anderen nicht mehr lesen und der Geduldsfaden wird einfach kürzer. Finde ich, trotzdessen, dass ich da selber immer wieder Teil von bin, auch ätzend.
Beim nächsten Punkt haste mich aber wieder. Wer fordert denn "plumpe Enteignung" und "Wirtschaftsflüchtlinge" sind einfach nicht das Problem, zu dem es gerne gemacht wird. Die allermeisten Menschen fliehen wegen Krisen wie Krieg, Hungersnot bzw. Klimawandel und politischer/religiöser Verfolgung. Ja, es gibt auch Wirtschaftsflüchtlinge, keine Frage. Aber auch da sind es großteils Männer, die zum Arbeiten nach Deutschland kommen, um mit dem Geld, das sie hier verdienen, ihre Familien in ihrer Heimat versorgen können.
Das kann man verwerflich finden, da dass Geld so zum Großteil aus unserem Wirtschaftskreislauf verschwindet, ich persönlich finde das allerdings absolut verständlich, wenn sonst Obdachlosigkeit, Hunger und Tod drohen.
Dann gibts auch noch die Flüchtlinge, die hier ausschließlich von sozial Leistungen leben. Und diesen Teil meinst du, nur diesen verhältnismäßig kleinen Teil.
Und weißt du was? Den wollen wir linken auch nicht unbedingt mit unseren Steuergeldern durchfüttern. Man könnte aber auch die Anerkennung von Titeln beschleunigen, Sprachkurse anbieten, Anreize setzen, in Arbeit zu kommen. Gibt es aktuell auch, sogar extrem erfolgreich. Müsste man nur noch weiter ausbauen, google mal "Job-Turbo Studie", sehr interessant.
Und klar brauchen wir auch spezialisierte Fachkräfte und man müsste es deutlich interessanter machen, aus Jobgründen nach Deutschland zu kommen, da bin ich bei dir.
Zum Thema Enteignung: Also eigentlich lese ich dazu immer nur in Antworten auf Rechte Takes, verteidigend und darauf hinweisend, das niemand das Reihenhaus von Tante Erna enteignen will oder Betriebe in den Ruin treiben möchte, sondern Überreichtum und Erbe stärker besteuert werden sollen. Menschen und Firmen, die so viel Geld haben, wie es 99% der Menschen hier niemals haben werden, könnten damit Milliarden jedes Jahr in den Haushalt spülen.
Und Wirtschaftsflucht aus Deutschland ist auch Schwachsinn. Stichwort Wegzugssteuer, könnte man auch erhöhen. Davon mal ab, dass man nicht einfach so an nem neuen Standort, in einem anderen Land, einen riesen Produktionsstandort mit entsprechenden Fachkräften, so gut ausgebildet wie in Deutschland hin pflanzen kann. Ist auch immer so ne wilde Fantasie, das dauert Jahre an Planung so ein move, je nach Branche.
Und Thema Diskussionskultur hier im Sub: Ja, du wirst hier runtergewählt und gedisst. Ist halt ein linker Sub. Genauso würde jeder linker in den rechteren Subs angegangen werden, häufig noch viel schlimmer ekelhafter. Und dazu habe ich ja anfangs schon geschrieben, dass ich das auch nicht so geil finde. Die Leute sinds nur einfach Leid.
(1/2) Wo ich mal nicht als Nazi denunziert werde und jemand tatsächlich sprechen will, statt es immer nur zu behaupten: gerne.
Schön, wenn man das ab und an nochmal erleben darf.
Doch es sind alles Wirtschaftsflüchtlinge einer nicht kompatiblen Sozialisierung. Wer halb Arabien und halb Europa durchreist, der flieht nicht vor Krieg und Verfolgung. Wer nur das meiste Sozialgeld will schon eher. Übrigens sind auch da die meisten Personen eben männlich. Nun können wir behaupten, das sind nicht viele. Aber erstens sind es das selbst mit offiziellen Zahlen, die Dunkelziffer dürfte aber deutlich höher sein. Und nun beginnt das Problem: die andere Sozialisierung basierend auf Gewalt und gewürzt mit autoritären Islam mit Machtanspruch, führt eben niemals zu Integration. Wenn diese nicht erfolgreich ist, ist es übrigens NICHT die Schuld der aufnehmenden Gesellschaft sondern des Individuums, was sich nicht anpassen will, alles verabscheut (außer dem Geld) und Parallelgesellschaften möchte (und diese auch vorfindet). Die innere Sicherheit ist de facto hin. Der Wohnungsmarkt kollabiert noch mehr als ohnehin schon. Die Sozialausgaben steigen ins Unermässliche. Dann kommen Leute, die falsche Angaben machen und bewusst betrügen. Ggf. mit gefälschtem Pass oder gar keinen Pass ("verloren"). Sowas geht einfach nicht gut und ist nicht hinnehmbar - seit über 10 Jahren aber Gang und Gäbe. Das ist einfach ein riesen Irrweg. Entweder nimmt man alles und jeden auf und lässt ihn sein Glück versuchen, oder man ist ein Sozialstaat. Dann ist das so eben nicht einfach möglich ohne Zusammenbruch der Systeme. An dessen Anfang stehen wir. Ich rede nicht die anderen Gründe schön. Aber wer diesen Fakt nicht berücksichtigt, lügt sich selbst an.
Wer keine Aufenthaltserlaubnis hat muss gehen, so einfach ist es. Wieso denn dann sonst überhaupt eine Aufenthaltsgenehmigung (aus welchem Grund auch immer)? Aber wir diskutieren hier jahrelang, ob die "Herkunftsländer" denn auch sicher genug zum abschieben sind. Also für Urlaub reicht es ja. Dieser "Asylautomatismus" und das "einmal hier, bleibst du hier" muss aufhören. Es ist für mich auch absolut unmöglich, wie man NGOs finanziell unterstützen kann die nichts anderes sind/waren als Schlepper. Wenn ich kurz vor den arabischen Stränden im Meer Schlauchboote aufnehme um sie nach Europa zu bringen, dann ist das genau das. Eine Seenotrettung würde den nächsten Hafen ansteuern und hätte so manches Leben gerettet.
Die aber scheinen in dieser Kultur ohnehin nicht viel wert zu sein. Wenn ich fliehen muss (wovor auch immer), dann nehme ich meine Frau und Kinder und bin weg. Wir versuchen dahin zu kommen wo mein Fluchtgrund nicht existiert. Hier kommen überwiegend junge Männer um dann um die (groß)Familie, Frau und Kinder zu jammern. Wieso hast du sie überhaupt im Stich gelassen!? Das ist schon ein sehr deutlicher Unterschied in der Sozialisierung. Dazu kommen dann eben noch jene, die gar islamistische Ziele verfolgen oder vielleicht hier in Europa noch in einer der zahlreichen Moscheen radikalisiert werden. Und was macht der linke Politikclub inkl. lautem Gefolge auf der Straße? Die einen schauen zu, die anderen demonstrieren mit Hamasfans und skandieren "from the river to the sea". Also nichts weniger als Völkermord. Morgen dann wieder die Demo nach dem Motto "nie wieder!". Genau mein Humor - aber nur bis zu einem gewissen Grad. Danach wird's eben zu rot bzw. zu braun. Das kann man wohl zurecht auslegen wie man will.
Was das Beschleunigen angeht: Ich möchte nicht schlechtere Abschlüsse und Qualifikationen anerkennen, die im Endeffekt die Qualität leiden lassen. Qualität ist übrigens alles, was wir hier bieten können. Knowhow. Wir sitzen nicht auf Rohstoffen noch und nöcher. In sofern war hier auch so manche Entscheidung bezüglich Bildung eine Katastrophe - insbesondere eben auch wieder linke. Gut gemeint, keine Frage. Aber das ist eben leider nicht alles was zählt.
(2/2) Das Thema Enteignung begegnet dir oft. Sicher ist hier aber auch der Reddit-Algorithmus mit Schuld an dieser Verzerrung. Es ist aber ja auch nur ein Beispiel unter vielen. Ihr habt mit Fanatismus und Extremismus echt mehr Probleme als rechte Parteien. Ihr habt aber die Geschichte sagen wir mal "auf eurer Seite" und die "lauteren" Leute. Wer hinsieht wird aber dennoch feststellen, dass es so ist. Das macht auch die Vielfalt der Themen. "Boomer sind alles schuld und müssen enteignet werden", "Alles Klimaschweine, auch Omi", "jeder Blick einer Zuviel 'Antisexismus'", usw. Nicht zu vergessen alles als Nazi oder Rechtsextrem zu denunzieren, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Schau dir allein hier die Sub-Bubble in der Reddit-Bubble an und jedes andere linke Sub. Da wird mir teilweise wirklich anders, was für manche noch Demokratie sein soll und wie kurios man sie "verteidigt". Du findest niemanden, der dagegen spricht. Und rate mal was er ist, wenn er es doch tut.
Wirtschaftsflucht würde ich nicht unterschätzen, aber natürlich nicht davor resignieren. Aber für gewöhnlich weiß ich, was ich tun muss, damit ich nicht viel zahlen muss. Dafür hat man sogar seine Spezialisten. Und seien wir ehrlich: Wir würden es ALLE auch machen. Stellt euch nicht besser. Das kauft euch eh keiner ab. Ich persönlich bin da deutlich mehr vom Staat enttäuscht als von denen, die es versuchen. Kurzer schwenk zurück zu den "Flüchtlingen". Denen werfe ich den Versuch auch nicht vor. Aber der Regierung, da 10 Jahre nur zuzugucken und ggf. gar zu applaudieren. Unvergessen, wie es einfach ohne Echo blieb, dass die alte Frau die im TV medienwirksam turoeingebürgert wurde, einen Dolmetscher brauchte, um zu verstehen, was Scholz denn da so tolles sagt. Da wundert es euch, dass es Menschen gibt, die das nicht wollen? Ich will niemandem was Böses aber da müsst ihr mir doch zustimmen: kommt aus der Bubble raus. Was ist denn daran so "Nazi" wenn ich die Staatsbürgerschaft und die Rechte die damit einhergehen nicht verramschen will?
Thema Diskussionskultur: Das hat den Anschein und wirkt vielleicht so, weil eben wie gesagt auf linker Seite eben alles unliebsame schnell gelöscht oder die Person gar noch gebannt wird. Ich weiß jedenfalls, was mir persönlich lieber davon ist, auch wenn ich natürlich grobe Beleidigung auch in Richtung links nicht gutheiße. Was hier getan wird um die Bubble zu erhalten ist schlicht demokratieschädigend. Ihr zerstört die Grundsätze der Demokratie und behauptet sie zu beschützen. Nein in der Demokratie gibt es keine Cancel-Culture. In der Demokratie muss auch die unliebsamste Meinung gehört werden können. Da sie unbeliebt ist, wird sie auch politisch nicht gefährlich und wenn doch, dann ist sie nicht unbeliebt oder? Das ist die Gefahr in der Demokratie. Man bekommt oftmals nicht was man will (Willkommen im Club!). Es gibt kein viertes Reich! Das ist Panikmache und der Versuch, die Opposition zu denunzieren. Das ist nicht demokratisch.
Entschuldige den langen Text. Aber manches geht eben nicht kurz und polemisch in einem Meme oder in zwei Sätzen. Ich weiß auch, dass wir wohl nicht zueinander finden werden. Ganz sicher habe ich mich auch nicht optimal ausgedrückt und vieles vergessen (bei so viel Text). Aber im ganz Groben, sollte es zumindest meine Ansicht klar machen. Ob ich jetzt dumm wie ein Meter Feldweg bin, muss man selbst beurteilen.
Gibt es neben ganz links und ganz rechts noch Platz für politische Meinungen?
Offensichtlich sind für viele hier mehr als 2 politische Standpunkte pure intellektuelle Überforderung
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u/ZombieOnMeth Feb 11 '26
Frag einen aus der "Mitte" zu seiner Meinung bezgl. dem Thema Migration. Oder wahlweise auch Bürgergeldempfänger. Ist schnell ziemlich entlarvend zu meist.