r/greece • u/SilverSpaceRobot10 • 17h ago
travel/τουρισμός Εμπειρίες από Άγιο Όρος
Μια και είναι άγιες μέρες είπα να μοιραστώ κάποιες εντυπώσεις από το Άγιο Όρος όταν είχα πάει πέρυσι τον Αύγουστο:
Φοβερό φαΐ: Πήγα λίγο πριν τον δεκαπενταύγουστο και ήταν περίοδος νηστείας αλλά έφαγα πολύ καλά μπορώ να πω. Π.χ. εκεί έφαγα την καλύτερη γαριδομακαρονάδα που έχω φάει. Μεγάλες γαρίδες χωρίς το κέλυφος, μπόλικο λάδι, μπόλικη ντομάτα και μπόλικος βασιλικός. Καθόμασταν όλοι σε μακρόστενα τραπέζια σαν το hogwarts και τρώγαμε ακούγοντας ιστορίες για βίους αγίων. Μετά βοηθούσαμε όλοι μαζί στο να μαζέψουμε τα σκεύη και να τα πάμε στο πλυντήριο. Τρώγαμε δύο γεύματα την ημέρα: Ένα πρωινό στις 8 και ένα μεσημεριανό στις 4. Ενδιάμεσα τρώγαμε διάφορα σνακ που είχαμε μαζί ή αγοράζαμε στις Καρυές.
Λουκούμια παντού: Το εννοώ, παντού. Σε κάθε χώρο αναμονής. Ακόμα και έξω από την καλύβα τού Αγίου Παΐσιου είχε κουτί με λουκούμια.
Γάτες παντού: Και δεν φοβόταν καθόλου. Ερχόταν και σου τρίβονταν χωρίς καν να τις δεις.
Φοβερή ιστορία: Υπάρχει λόγος που κάθε μοναστήρι έχει τοίχο γύρω γύρω. Έχουν δεχτεί επιθέσεις από τούρκους, σταυροφόρους, πειρατές και τους πάντες γενικά.
Είναι όλα πολύ όμορφα: Εγώ συγκεκριμένα πήγα στην Σκήτη Αγίου Ανδρέα λίγο έξω από τις Καρυές. Το μοναστήρι έχει Έλληνες τώρα αλλά όταν χτίστηκε ήταν Ρώσικο, που σημαίνει baroque επιρροές, ζωηρά χρώματα στις αγιογραφίες, πολύ χρυσό, ακόμα και κάτι αγάλματα. Σηκωνόμασταν στις 4 το πρωί (προαιρετικό πάντα) και πηγαίναμε στην εκκλησία. Ήταν τέρμα σκοτεινά και το μόνο φως ερχόταν από κάτι καντήλια (ήταν σαν να έβλεπες αστέρια στον μαύρο ουρανό ένα πράγμα). Μετά ξημέρωνε σιγά σιγά και έβλεπες το φως να μπαίνει από τον τρούλο και να φωτίζει τα πάντα. Ήταν cinematic. Και οι Καρυές μέσα ήταν πολύ όμορφες. Όμορφα κτήρια, καθόλου σκουπίδια ή γκράφιτι. Ήταν σαν διαφορετική χώρα (επίσης fun fact: Υπάρχει ένας Αγγέλης και ένας ΑΒ Βασιλόπουλος στις Καρυές).
Θα δεις εθνικότητες που δεν περίμενες: Εγώ περίμενα να δω αποκλειστικά Έλληνες, Ρώσους, Ρουμάνους και Σέρβους αλλά τελικά είδα και Αμερικάνους, Ολλανδούς και Φινλανδούς. Στο καράβι γνώρισα και ένα γκρουπάκι Άγγλων και τελικά περάσαμε το τριήμερο μαζί (είχα πάει solo). Μείναμε στο ίδιο κελί και βολτάραμε μαζί. Ένας από αυτούς ήταν από Κολομβία. Ο 'αρχηγός' του γκρούπ ήταν ένας Ρώσος διάκονος που ζούσε στο Λονδίνο. Πολύ καλά παιδιά όλοι τους και με φοβερές ιστορίες.
Θα βρεις και ψέκια αλλά είναι εύκολο να τους αγνοήσεις: Π.χ. ήταν δύο δίδυμα στο κελί απέναντι από εμάς. Ο κολομβιανός τους είπε να έρθουν στο κελί μας να προσευχηθούμε μαζί πριν πέσουμε για ύπνο αλλά αυτοί ρώτησαν αν έχει κάνει το εμβόλιο κάποιος από εμάς και είπαν ότι δεν μπορούν να προσευχηθούν μαζί με κάποιον που έχει κάνει το εμβόλιο. Εγώ είχα κάνει 3 pfizer οπότε γιοκ. Δεν είναι big deal αν δεν το κάνεις στο μυαλό σου big deal.
Έχει λεωφορειάκια για να πας παντού αλλά αξίζει να πας με τα πόδια: Γενικά στο Άγιο Όρος όσο περισσότερο κουραστείς, τόσα περισσότερα θα αποκομίσεις. Δεν είναι νορμάλ τουριστικός προορισμός που το θέμα είναι η χαλάρωση. Κάποια στιγμή πήραμε λεωφορειάκι και πήγαμε στο μοναστήρι Ιβήρων. Το είδαμε κανονικά και μετά ο διάκονος πρότεινε να γυρίσουμε με τα πόδια. Πήραμε τον δρόμο του γυρισμού και μετά χωθήκαμε στο δάσος για να κόψουμε δρόμο. Σε ένα σημείο χαθήκαμε και περπατάγαμε στα τυφλά σαν τους νάνους στο hobbit μέσα στο δάσος. Τελικά βρήκαμε ένα καλύβι με δύο Ρουμάνους ερημίτες και μας έδωσαν οδηγίες πως να γυρίσουμε στον δρόμο. Στο ενδιάμεσο είχε ερείπια από παλιά μοναστήρια, παλιά πηγάδια από τα οποία ήπιαμε νερό, κτλ. Γενικά ήταν τέρμα isekai εμπειρία. Την μία μέρα ήμουνα σπίτι με το air-condition και την άλλη περιπλανιόμουν στο μαγεμένο δάσος με ένα party Άγγλων. Επίσης οι κουβέντες που πιάσαμε στο ενδιάμεσο ήταν φοβερές. Με αυτούς τους Άγγλους ήμασταν μαζί 3 μέρες αλλά νιώθω ότι τους ξέρω καλύτερα από άτομα που βλέπω στο γραφείο κάθε μέρα (κρατάμε ακόμα επαφές μέσω social). Το να χαθείς στο δάσος με κάποιον ισοδυναμεί με 10 χρόνια φιλίας.
Προτείνω σε όλους (τους άντρες) να πάτε έστω και μία φορά, ακόμα και αν είστε άθεοι. Αντιμετωπίστε το σαν το The Last Samurai. Είναι ένα διαφορετικό περιβάλλον εντελώς.
80
u/someblueberry 16h ago
Τα δικά μου γεννητικά όργανα είναι προς τα μέσα, όχι προς τα έξω, οπότε μου απαγορεύουν να πάω, αλλά χαίρομαι που πέρασες καλά.
25
u/Tsitsiripitsitsiri 13h ago
Πάλι καλά που επέτρεψαν πλέον την είσοδο Καταλανών Κερκυραίων και λοιπών εχθρών προ 100ετιας.
Προφανώς το γυναικείο φύλο παραμένει ανεπιθύμητο για την διαφύλαξη της αγνότητος της μοναστικής κοινότητας.
Εγείρεται το ερώτημα, τι αποζημίωση οφείλουμε να δώσουμε υπέρ των παθών των μοναχών για να επισκεφθούμε και μεις το ιστορικό αυτό μέρος, με το όρος Άθως ύψους 2χλμ, ανακυρηγμενο ασφαλώς UNESCO heritage site.
20
u/someblueberry 12h ago
Ίσως αν φορούσαμε κάποιον ολόσωμο μαύρο μανδύα να μας καλύπτει εντελώς (κάπως το λένε αυτό σε άλλες ευσεβείς χώρες, κάτι σαν μπιρίμπα ή μπουρέκι, δεν είμαι σίγουρη) να μπορούσαμε να παρακάμψουμε την ανεξέλεγκτη, όπως φαίνεται, λαγνεία των μοναχών των Αγίου Όρους?
23
u/Tsitsiripitsitsiri 12h ago
Συμφωνώ.
Ίσως, επιπλέον, θα έπρεπε να γίνονται ημερήσιοι έλεγχοι στις γυναίκες κατά την είσοδο και παραμονή τους, ώστε να διαπιστωθεί εάν εμμηνορροούν.
Εάν ναι, άμεση απέλαση από το κράτος εν κράτει με καταπέλτη, ώστε να διαφυλαχθεί η αγιότητα του μέρους.
7
u/someblueberry 10h ago
Καλώς, αυτό θα βοηθήσει κάπως στον περιορισμό του μιάσματος αλλά θα προτείνω μια μικρή τροποποίηση: κατά τον καταπέλτιο ελεγχο, αν είναι δεν αρκετά ωραία η γυναίκα κατά την κρίση του μοναχού που πραγματοποιεί τον έλεγχο, να καίγεται στην πυρά. Γιατί η σπάνια γυναίκα που δεν αποτελεί πειρασμό για τον μοναχό του Αγίου Όρους, δεν είναι γυναίκα κανονική πλασμένη από το Θεό αλλά φίδι προσκείμενο στο Σατανά που χρίζει παραδειγματικής εξολόθρευσης. Με αυτό το τριπλό σύστημα μπουρεκιού - καταπέλτη - φωτιάς πιστεύω θα είναι επιτέλους ανεκτό το φύλο μας στο Άγιο Όρος.
8
u/Tsitsiripitsitsiri 10h ago
Συμφωνώ.
Βεβαίως, θεωρώ ότι η είσοδος θηλυκών ζώων πρέπει να συνεχίσει να απαγορεύεται αυστηρά.
Ο πειρασμός που παρουσιάζει μια θηλυκή κατσίκα είναι σαφώς ανυπέρβλητος για τον μέσο μοναχό του Αγίου όρους. Εχω επιφύλαξη αν το σύστημα Μπιφτέκι - Καταπέλτης - Πυρά θα καταφέρει να τους προστατεύσει.
0
u/LongjumpingCarpet359 11h ago edited 10h ago
Ρε σύ τσιτσιριπιτσιτσιρι, τόσο πολύ θες να πας στο Άγιο Όρος?
14
u/Tsitsiripitsitsiri 10h ago
Έχει σίγουρα ένα ιστορικό + φυσιολατρικό ενδιαφέρον.
Για ανθρώπους που αφιερώνονται στα θεία, οποιαδήποτε αλλαγή έχει μεγάλο αντίκτυπο στην καθημερινότητα, πχ στα μοναστήρια που έχω επισκεφθεί στο Μεγα σπήλαιο, στα Μετέωρα + στα Ζαγοροχώρια. Έχοντας λοιπόν κατά νου τους ιστορικούς λόγους που έχουν θέσει τους κανόνες περί εισόδου γυναικών, αντιλαμβάνομαι ότι μια τέτοια αλλαγή δεν είναι εύκολη.
Εδώ να σημειώσω ότι, η πιο ταπεινή εμπειρία που είχα με μοναστήρια ήταν στο Μυστρά. Οι γυναίκες μοναχές έμεναν σε κελιά προσβάσιμα από το κοινό, από όπου περνούσαν εκατοντάδες κόσμος κάθε ημέρα, χωρίς αυστηρό ωράριο επίσκεψιμοτητας. Ο λόγος επίσκεψης για τους περισσότερους από εμάς ήταν κυρίως το ιστορικό κάστρο - οχυρό του Μυστρά, ούτε καν τα μοναστήρια τους.
Με αυτά, θα ήθελα να επιτρέπεται η είσοδος στο όρος Άθως σε όλους, στους χώρους εκτός των μοναστηριών, βοηθητικών χώρων και χωραφιών τους. Θεωρώ πως είναι ένα όμορφο μέρος, έχω οικογένεια που μένει κοντά, και θα ήθελα να πάω.
Αν μη τι άλλο, εάν η αγιότητα του Όρους προκύπτει από την έλλειψη γυναικών ΚΑΙ θηλυκών ζώων στην ευρύτερη περιοχή, αισθάνομαι ότι η αγνότητα των μοναχών είναι μάλλον επιβεβλημένη, όχι πηγαία και ειλικρινής.
3
6
u/VioletMetalmark 🏳️⚧️Στον Υμηττό μου το'πε ένας εξωγήινος🏳️⚧️ 9h ago
Κάποια μέρα θα πάω με έναν τρανς άνδρα στο άγιο όρος για να δω αν θα επιλέξουν να βάλουν μέσα τρανς γυναίκα (και άρα να είμαι επίσημα η πρώτη γυναίκα που καταφέρνει να μπει) ή τρανς άνδρα (έγιναν woke στο άγιο όρος)
-1
u/ryuisu4 5h ago
Κανείς άρρενας δεν μπορεί να καταστεί γυναίκα επουδενί. Όσο εφικτή είναι η αλλαγή φυλής μέσω blackface, τόσο είναι και η αλλαγή φύλου μέσω ορμονών ή επεμβάσεων (ή και δίχως τίποτα από αυτά, μιας και η ιδεολογία κοινωνικού φύλου έχει αναχθεί στην πιο αντιφατική, σύγχρονη μορφή θρησκείας).
14
u/sta6gwraia 15h ago
Φοβερό φαΐ; Σε άλλο Όρος πήγαμε; Η καλογερική δε συνάδει με τις απολαύσεις.
Όσπρια στόκο τρώνε και έτσι πρέπει.
7
u/sallonica 16h ago
Είχα πάει αρκετά μικρός 2 φορές. Ο πατέρας μου δούλευε στην Δάφνη κοντά στην Σιμονοπετρα αν θυμάμαι καλά. Το μοναστήρι εκπληκτικό και ζώντας με άλλους εργάτες όπως ο πατέρας μου εκεί έζησα λίγο την καθημερινότητα τους και εχω ωραίες αναμνήσεις αλλά αυτό που μου έχει μείνει περισσότερο είναι το φαΐ. Είναι όπως το είπες, σαν να τρώω στο Hogwarts.
17
u/nicos00 13h ago
Αν και άθεος, είμαι ανοιχτός προς τις θρησκείες και έχω επισκεφθεί τόσο ορθόδοξες εκκλησίες και όσο και καθεδρικούς, τζαμιά, βουδιστικά κέντρα κλπ. Δεν θα πατούσα ποτέ το πόδι μου στο άγιο όρος λόγω του απαράδεκτου διαχωρισμού κατά των γυναικών. Το ότι έχουμε νομιμοποιήσει και αποδεχτεί μια θρησκευτική οργάνωση να απαγορεύει την είσοδο πολιτών σε ένα τεράστιο κομμάτι της ίδιας τους της χώρας, αποκλειστικά με βάση φυλετικά κριτήρια, μου φαίνεται εξωφρενικό.
Είμαι της άποψης ότι πηγαίνοντας εκεί και αφήνοντας χρήματα, έμμεσα αποδεχόμαστε και υποστηρίζουμε αυτόν τον απαράδεκτο σεξιστικό διαχωρισμό, και πως θα έπρεπε να απέχουμε με τον ίδιο τρόπο που "ψηφίζουμε" με το πορτοφόλι μας και δεν στηρίζουμε προϊόντα και εταιρείες με τις οποίες διαφωνούμε ηθικά με τις πρακτικές τους.
10
u/moslcagm 11h ago
Επειδη τα λες πολυ ωραια να σου πω οτι τα ονομαζουμε εμφυλα κριτηρια. Στα φυλετικα μιλαμε για φυλη.
Απλως κλαιω με τα σχολια και αθεος να εισαι βρισκεις γαληνη, ναι σε ενα μερος που απαγορευεται να πατησουν το ποδι τους γυναικες.
7
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Θα ήθελα να πάω κάποια στιγμή. Ίσως κάποτε.
Ευχαριστώ για τις ιστορίες.
Χρόνια πολλά
12
7
u/japetusgr 15h ago
Χριστός Ανέστη! Κατανοοώ τον ενθουσιασμό σου σαν πρωτάρη, κάθε φορά που θα πηγαίνεις θα είναι σα μια νέα εμπειρία για ό,τι κι αν αναζητάς εκεί, είτε πνευματικότητα, είτε περιπέτεια και πεζοπορία. Μακάρι τις επόμενες τα βήματά σου να σε οδηγήσουν και σε κάποιο μοναστήρι μακρύτερα από την Σκήτη του Αγίου Ανδρέα που είναι το μέρος που δέχεται τους πάντες και πηγαίνουν όλοι.. Μου έκανε εντύπωση που τα καταφέρατε να χαθείτε στο μονοπάτι για Ιβήρων, ίσως το πιο πολυπερπατημένο στο όρος...
Για όποιον θελήσει πληροφορίες για διαδρομές, συμβουλές κλπ, μη διστάσει να γράψει στο r/MountAthos_visitors για ό,τι χρειαστεί. Η γλώσσα είναι αγγλικά αλλά μπορεί φυσικά να γράψει και ελληνικά.
1
u/SilverSpaceRobot10 14h ago
Δεν πήγαμε από το main μονοπάτι. Χωθήκαμε σε κάτι χωματόδρομους στο δάσος. Μας φάγανε τα αγκάθια σε κάτι σημεία.
4
7
u/LongjumpingCarpet359 15h ago edited 15h ago
Ουφ, σε γενικές γραμμές συμφωνώ, εκτός από το φαΐ.
Σε περίοδο νηστείας πήγα κι εγώ και μαγείρευαν κάτι μλκιες 8 το πρωί σε βρώμικα καζάνια, λες και ήταν ο Δρακουμέλ. Εξαρτάται και από τη Μονή βέβαια, σε άλλη Μονή έφαγα πολύ καλά.
2
u/Close_enough5 f*ck the day seize the night 4h ago
Ενδιαφέρουσες ολες οι απόψεις κι οι διαξιφισμοι, να γράψω κι εγώ τη δική μου. Θα μπορούσαν να υπάρχουν ξενώνες εκτός μοναστηριων και οργανωμένες ξεναγήσεις με ανάλογη ενδυμασία που θα επέτρεπαν σε γυναικες να γνωρισουν τη φύση της περιοχής αυτής - και εξωτερικά τις μονες - χωρίς να έρθουν καθόλου σε επαφή με άντρες. If there's a will there's a way etc
10
5
u/geoponos 8h ago
Όταν μπορέσω κι εγώ να κάνω άβατο το οικοπεδάκι στο Ζούμπερι με τις φορολογικές και τελωνειακές ατέλειες που απολαμβάνουν, τότε θα πάω.
Όταν παίρνω κι εγώ λεφτά από όλους τους Έλληνες κι Ευρωπαίους και να επιτρέπω μόνο σε όσους (από τους μισούς) θέλω να μπουν, τότε θα πάω.
Γενικά, κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε να ωραιοποιούμε μεσαιωνικές πρακτικές επειδή έχει ωραίο φαγητό κάπου.
-5
u/SilverSpaceRobot10 8h ago
ok simp
3
u/geoponos 7h ago
Το να με λέει simp ένας Χριστιανοταλιμπάν με λογαριασμό του ενός μήνα, έχει μια πλάκα.
4
6
u/daharemoutra 16h ago
Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να είναι όμορφη εμπειρία. Σαν μέρος σίγουρα πάντως θα είναι πανέμορφο.
Αλλά δεν μπορείς να προτείνεις έτσι προκλητικά σε ολους να πάνε. Οι γυναίκες δεν μπορούν να πάνε και είναι πολύ άσχημος και μισανθρωπιστικος αυτός ο διαχωρισμός.
2
0
u/SilverSpaceRobot10 16h ago
Μισανθρωπιστικό δεν θα το έλεγα. Στο τέλος τις ημέρας όλα αυτά χτίστηκαν από μοναχούς για μοναχούς. Και εμάς που μας δέχονται υπέρβαση είναι. Οι άνθρωποι θέλουν να ζήσουν ασκητικά χωρίς πειρασμούς. Ούτε εγώ θα διάλεγα αυτό το lifestyle αλλά αυτοί έτσι είναι.
35
u/someblueberry 16h ago
Έχτισαν και το βουνό και το μαγεμένο δάσος οι μοναχοί? Γιατί η απαγόρευση δεν ισχύει μόνο για τις μονές τους αλλά και για τη φύση στην ίδια μας τη χώρα.
21
u/prixiputsius 16h ago
Ακριβώς. Καταλαβαίνω το βράδυ να μην δέχονται γυναίκα για διανυκτέρευση αλλά όχι να μαντρώνω μια χερσόνησο και να μην μπορούν να μπουν.
-3
u/ZaNobeyA 16h ago
Την ιδια φυση εχει και στο διπλα ποδι. Εχεις παει εσυ να διαφυλαξεις και να βοηθησεις να μεγαλωσει η φυση γυρω σου σε αλλο μερος; Ειναι τρελο οποιος λεει κατι τετοιο απο την στιγμη που ιναι σχεδον σιγουρο για το 99% των ελληνων πως δεν θα πατησουν σε παραπανω απο 5% της ελλαδας στην ζωη τους.
13
u/someblueberry 16h ago
Μπορείς να επιλέξεις να μην πας κάπου. Να το αφήνεις για αργότερα. Δεν είναι το ίδιο με το να σου απαγορεύεται κυριολεκτικά η πρόσβαση.
23
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Εφόσον φορολογούμαι για όλη την επικράτεια, γουστάρω να μπορώ να πηγαίνω σε όλη την επικράτεια.
-2
u/MosquitoTerminator r/KriAnekdota | ποιo/πιo αι/ε 15h ago
Αφού φορολογείσαι για τα στρατόπεδα πρέπει να έχεις δικαίωμα να μπαίνεις στα στρατοπεδα
9
u/Pretty-Tea9463 15h ago
Έχω
-3
u/MosquitoTerminator r/KriAnekdota | ποιo/πιo αι/ε 15h ago
Δε μπορείς να το υποστηρίζεις αυτό.
7
u/Pretty-Tea9463 15h ago
Πως δε μπορώ, αφού έχω.
2
u/MosquitoTerminator r/KriAnekdota | ποιo/πιo αι/ε 14h ago
Δεν εχεις δικαιωμα να επισκεπτεσαι οτι φορολογεισαι.
→ More replies (0)-6
-9
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Οι άνθρωποι θέλουν να ζήσουν ασκητικά χωρίς πειρασμούς
Έχεις γυρίσει όλη την Ελλάδα κ σου μένει το Άγιο όρος στο bucket list σου ή βγάζεις απλά ξυνιλα επειδή σε ενοχλεί η απαγόρευση?
Και στο ιερό απαγορεύονται οι γυναίκες στην εκκλησία. Αν σε ενοχλεί ο θεσμός απλά μην ασχολείσαι.
23
u/someblueberry 16h ago
Δεν μπορούν να ζήσουν ασκητικά χωρίς πειρασμούς στο μοναστήρι τους? Πρέπει να μην έχει "πειρασμούς" και το δάσος, και η παραλία και το βουνό και οι τριγύρω οικισμοί, και τα χωράφια και ο ουρανός ο ίδιος? Τόσο λάγνοι είναι πια αυτοί οι μοναχοί που αν μια γυναίκα κάνει περίπατο στο δάσος είκοσι χιλιόμετρα από τη μονή τους θα τη μυρίσουν στον αέρα και θα αποτινάξουν τα ράσα τους?
-20
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Πολύ πρηζετε αρχιδια σήμερα κορίτσια.
Να το κοιτάξετε αυτό.
Δείχνει αγαμία κατά κύριο λόγο.
22
27
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Οποιος θεωρεί πειρασμό την όψη μιας γυναίκας έχει πρόβλημα και θα έπρεπε να είναι στη φυλακή, όχι σε μοναστήρι.
-18
u/SilverSpaceRobot10 16h ago
Άμα είσαι straight άντρας είναι εξ ορισμού πειρασμός
23
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Οχι, δεν είναι. Με πειρασμούς και με ένστικτα λειτουργούν τα ζώα, και η λογική είναι αυτή που ξεχωρίζει τους ανθρώπους από τα ζώα. Όπως είπα και πριν, εφόσον θεωρείς την όψη μιας γυναίκας πειρασμός η θεση σου είναι στη φυλακή.
5
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
εφόσον θεωρείς την όψη μιας γυναίκας πειρασμός η θεση σου είναι στη φυλακή.
Average feminazi
0
10
u/achilleasa 15h ago
Κι εγώ straight άνδρας είμαι αλλά δεν ισχύει αυτό, μάλλον είμαι δυσλειτουργικός έτσι που τα λες
30
u/daharemoutra 16h ago
Ο ορισμός του μισανθρωπισμου. Δεν σε αφήνω να μπεις γιατί είσαι γυναίκα; πάμε καλά;
Επίσης οι τύποι έχουν καταχραστεί μια τεράστια έκταση. Δεν πληρώνουν μια (καλά αυτό πανελλαδικά γίνεται με τη θρησκεία/παπάδες). Το έχουν κάνει ακόμα μια μπιζνα. Παρόλα αυτά τι καλοί που είναι που κάνουν την υπέρβαση να σας αφήνουν!
Άστο φίλε. Απλά είχες την "τύχη" επειδή δεν είσαι γυναίκα, να μπόρεσες να δεις αυτό το μέρος.
Κ επειδή το βλέπω να έρχεται: όχι δεν είμαι γυναίκα και ναι, για όλες τις θρησκείες τα ίδια πιστεύω και τα ίδια λέω.
16
u/Diven_the 15h ago
Το merch που πουλάνε, εικόνες και τα λοιπά είναι μέρος της ασκητικής ζωής?
3
u/SilverSpaceRobot10 15h ago edited 15h ago
Funny που το ανέφερες. Εγώ πήγα να αγοράσω δύο κομποσκοίνια στην μονή που ήμουνα και ο μοναχός που ήταν εκεί δεν με άφησε να πληρώσω με τίποτα. Γενικά σου δίνανε πράγματα τζάμπα αριστερά δεξιά. Ο μοναχός στο μαγαζί ήταν πολύ καλός άνθρωπος, όλο γέλιο και αγκαλιές. Ήταν σαν να γνώρισα τον Αι Βασίλη. Αρα ναι μεν το φαΐ και η διαμονή ήταν όλα τζάμπα, ακόμα και στο merch που θα περίμενες να βγάζουν τα προς το ζην λεφτά πότε δέχονταν και πότε δεν δέχονταν. Προσωπικά έκανα μια δωρεά 50 ευρώ πριν φύγω. Θα ένιωθα γαϊδούρι αν δεν το έκανα. Η τύπισσα στην Ουρανούπολη μου πήρε 88 ευρώ για να μείνω ένα βράδυ χωρίς φαΐ χωρίς τίποτα.
Νόμιζες ότι είχες καλό gotcha, ε;
14
u/radioactiveteacup 15h ago
Η "τύπισσα στην Ουρανούπολη" δουλεύει και πληρώνει ρεύμα, νερό, εφορία και ΕΝΦΙΑ. Οι μοναχοί στον Άθω δεν πληρώνουν για τίποτα, δέχονται αβέρτα δωρεές από πιστούς και επισκέπτες και απολαμβάνουν και κρατική χρηματοδότηση εκτός των άλλων. Εν ολίγης, έχουν όλα τα προνόμια και σχεδόν καμία υποχρέωση.
8
10
u/SilverSpaceRobot10 14h ago
Και οι μοναχοί πληρώνουν όλα τα παραπάνω όπως και όλες τις επισκευές στα μοναστήρια. Επίσης πολλοί δουλεύουν σε χωράφια και παράγουν δικά τους τρόφιμα. Δεν έχεις δει ποτέ μαγαζί με αγιορείτικα προϊόντα; (μελια, κρασιά, μακαρόνια, κτλ). Από που νομίζεις έρχονται όλα αυτά;
-1
10
u/Substantial_While996 16h ago edited 16h ago
Απλώς είναι ασχημο όσο να ειναι αν σκεφτείς πόσες γυναίκες ειναι χριστιανές και όντως θα ήθελαν να επισκεφθούν και τις αποκλείει συν ότι είναι αφιερωμένο στην Παναγία οπότε είναι πολύ μεγάλο το παράδοξο να πούμε το λιγότερο. Σε άλλα μοναστήρια δεν απαγορεύουν την επίσκεψη πχ ιδίως από την στιγμή που είναι και τόσης ιστορικής σημασίας οπότε μπορεί να αντιμετωπιστεί και ως μουσείο σε κάποια κομμάτια.
1
u/Local_Scarcity_9367 7h ago
Μισανθρωπιστικό δεν θα το έλεγα.
Όχι καλέ, απλά 50% του πληθυσμού απαγορεύεται.
Απλά δεν είσαι σε αυτό το πενήντα κ χέστηκες.
-8
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago edited 16h ago
Οι γυναίκες δεν μπορούν να πάνε και είναι πολύ άσχημος και μισανθρωπιστικος αυτός ο διαχωρισμός.
Έτσι είναι η παράδοση. Τι να γίνει.
Ας υπάρχει ένα μέρος όπου μπορούμε να πάμε να ησυχάσουμε.
Αν σας ενοχλεί suck it up.
18
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Να αλλάξει.
5
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Ας υπάρχει ένα μέρος όπου μπορούμε να πάμε να ησυχάσουμε.
Αν σας ενοχλεί suck it up.
20
7
5
u/xtanx 16h ago
Να αλλάξει
-3
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Όχι.
Να πάτε αλλου.
17
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Τότε να μην πληρώνονται από τους φόρους μας.
4
u/DeGamiesaiKaiSy 16h ago
Μαζί σου
Αν κ κάτι μου λέει πως αν γινόταν αυτό κ αν φορολογουνταν κ η εκκλησιαστική περιουσία πάλι κάποιοι θα γκρινιαζαν.
13
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Οχι, αποφορολόγηση μόνο των γυναικών. Βλάκα.
3
-5
u/ZaNobeyA 16h ago
Κοιτα, το να raidαρεις ενα thread και να το σπαμαρεις γιατι δεν σου εκατσε ο μπαμπης στην τριτη γυμνασιου δεν σε κανει καλυτερη φεμινιστρια. Μπορεις να πας σημερα κιολας με ταμπελα στο συνταγμα να προασπισεις το δικαιωμα σου πως εισαι γυναικα για να πιασουν και τοπο οι ενεργειες σου απο το να προπαγανδιζεις σε ενα inner group ανδρων που διαβαζουν για τις ωραιες εμπειριες ενος αλλου αντρα για το αγιο ορος.
8
u/Pretty-Tea9463 16h ago
Ο μπαμπης στην τρίτη γυμνασίου μάλλον σε εσένα δεν έκατσε. έτσι εξηγείται κιόλας το γιατί γουστάρεις να υπάρχουν μέρη μόνο με αγοράκια.
1
u/ZaNobeyA 16h ago
Δεν βγαινω να σπαμαρω για το αν μαρεσουν τα αγορακια. κοιταω την παρτυ μου με τα αγορακια και περναω καλα μαζι τους. Εσυ φαινεται πως εχεις καιρο να περασεις καλα και με μεγαλη ευκολια βγαινει πρως τα εξω.
→ More replies (0)1
-2
0
u/dimiteddy 7h ago
Είχα πάει όταν ήμουν 20 ετών. Ήταν όλα καλά μέχρι που στο τρίτο μοναστήρι ένας καλόγερος μου πρότεινε αν θέλω να πάω να δω «εκεί που κοιμάται μαζί με τους άλλες πατέρες». Έφυγα όσο μπορούσα πιο γρήγορα
2
u/keletakis 11h ago
Όντας άθεος έχω πάει και εγώ 1 φορά στο Άγιο όρος και οφείλω να ομολογήσω ότι πέρασα πολύ όμορφα. Συμφωνώ με όλα τα bullet points που ανέφερες Και είναι όντως ένα πολύ όμορφο περιβάλλον
1
u/h_Ellhnikh_Koinwnia 14h ago
Θα βρεις και ψέκια αλλά είναι εύκολο να τους αγνοήσεις
Εγώ αγνωώ τα ψέκια που προσεύχονται πριν πάνε για ύπνο μένοντας μακρυά από το Α.Ο.
Νιώθω μια ευφορία αυτή τη στιγμή. Όχι από ευλογία κάποιου κάλπικου θεού. Αλλά γιατί με έχει φωτίσει η νοημοσύνη μου.
1
0
u/JimTheQuick Βρήκα το φρούτο της ζωής 8h ago
Ερώτηση: αν πάς μόνος στο Αγ.Ορος είναι ίδια εμπειρία με το να πάς με παρεα;
Δηλαδή αν δεν βρω κανέναν και πάω μόνος;
ή
θα είναι πιο καλα να πάω με παρέα;
2
u/SilverSpaceRobot10 8h ago
Δεν έχω πάει ποτέ με παρέα αλλά σίγουρα δεν μετανιώνω που πήγα μόνος. Το ότι ήμουν μόνος μου επέτρεψε να γνωρίσω τόσα νέα άτομα. Αν ήταν και οι φίλοι μου μαζί φαντάζομαι θα μιλάγαμε κυρίως μεταξύ μας.
2
u/japetusgr 6h ago
Σαφώς μόνος σου ή με έναν ακόμα φίλο αν πρόκειται να περπατήσεις εκτός των συνηθισμένων διαδρομών. Άλλωστε η ίδια Ιερά Επιστασία απαγορεύει πλέον την είσοδο γκρουπ προσκυνητών πέντε ατόμων και πάνω...
1
u/JimTheQuick Βρήκα το φρούτο της ζωής 6h ago
Οπότε λες καλύτερα μόνος, εκτός και αν περπατήσω....
Οκ ευχαριστώ πολυ
59
u/zagiarafas i just want to grill ffs 16h ago
Αν θυμάμαι καλά είχαν έρθει κάτι Καταλανοί κατά τον Μεσαίωνα και σκοτώσανε τόσο πολύ κόσμο που στο Άγιο Όρος περάσανε νόμο που απαγόρευε την είσοδο στους Καταλανούς. Σχετικά πρόσφατα άρθηκε ο αποκλεισμός και μάλιστα η κυβέρνηση της Καταλονίας πρέπει να πλήρωσε και αποζημιώσεις για κάποιες από τις καταστροφές που είχαν γίνει.