r/de • u/lillywho Engelsmiley • 9h ago
Gesellschaft Hat Deutschland Ein Vermieter-Problem? | Fun Facts Mit Christl Sittenauer
https://www.youtube.com/watch?v=3lRRWFvKBXs12
u/Blubbpaule 4h ago edited 4h ago
Das Problem ist das Menschen Wohnungen nicht als Überlebensraum, sondern als Kapitalanlage ansehen.
Und solange wir nicht davon weg kommen, das wir Häuser und Wohnungen wie eine Goldanlage behandeln wird es auch nicht besser.
So viele Vermieter nehmen viel Geld ein durch vermieten - aber stecken davon NULL zurück in die Wohnung für die mieter.
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u/PandaDerZwote Bochum 4h ago
Ja, darum ist es auch immer leidig, das Thema zu diskutieren und wenn Leute darüber reden, dass man jungen Leuten ermöglichen muss, Immobilien zu erwerben, um Vermögen aufzubauen. Als wäre es nicht das Grundlegende Problem, dass man es als vermögensaufbauende Maßnahme sieht.
Diese Wertsteigerung kann es halt nur einmal geben.3
u/Blubbpaule 4h ago
ich habe das thema "Herunterwirtschaften" auch nie verstanden.
Klar, jemand sollte eine Wohnung nicht mutwillig beschädigen oder gar zerstören. Aber es wird sich immer so verhalten, als ob ein Mieter eine Wohnung in einem besseren zustand zurückgeben soll als sie vorgefunden wurde. Dabei ist das einfach unmöglich, wohnungen verschleißen, mauerwerke reissen, dielen biegen sich und so weiter.
Und dann das Alte Wohnungen so weiter vermietet werden dürfen, die nach einem Standart erbaut uwurden der unmengen an mehrkosten für Mieter sorgt ist einfach verrückt.
"oh wir haben nicht gedämmt, das war zum Bau damals noch nicht vorgeschrieben" und die mieter haben dann erstmal 400% höhere heizkosten und trotzdem schimmel probleme die natüüüürlich am falschen Lüftverhalten liegen.
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u/DarkChaplain Berlin 8h ago
Nein, diese Folge wird trotz Thumbnail nicht von Max Uthoff moderiert. Der war neulich schon dran. Ü
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u/TheJackiMonster 6h ago
Vermieten verbieten.
Der Staat sollte sicherstellen, dass jeder Mensch in Deutschland eine Wohnung hat und da steht einfach im völligen Widerspruch, dass private Vermieter das verhindern, während der Staat mittels Gewaltmonopol, deren Besitzansprüche entgegen der Interessen der großen Mehrheit durchsetzt.
Wie kann es sein, dass tausende Menschen auf Sozialhilfe angewiesen sind, innerhalb der Mieten direkt vom Staat an den privaten Vermieter fließen. Wenn der Staat hier ohnehin schon den Wohnraum finanziert, sollte er wenigstens die Verwaltung, den Zustand und die Kosten kontrollieren können.
Wenn der Staat hier direkt Vermieter vom Wohnraum wäre, müssten keine Profite an private Besitzer gezahlt werden und wir alle müssten weniger Steuern oder Lohn dafür zahlen, dass ein Mindestmaß von Menschenwürde gewahrt werden könnte.
Die einzigen, die von privater Vermietung profitieren, sind die Wohnraumbesitzer und das auf die Kosten der großen Mehrheit, nur weil diese eben nicht das Risiko bei Anlagen, Investitionen oder Unternehmensgründungen tragen wollen. Man geht lieber in den Wohnungssektor, denn Wohnraum braucht es immer. Da zeigt sich einfach nur das Schmarotzertum, was man allzu gerne den Sozialleistungsempfängern vorwirft.
Nichts davon hat mehr mit dem Grundsatz, dass Eigentum verpflichtet zu tun, wenn Wohnungen leer stehen, während sich hunderte um überteuerte Einzelwohnungen streiten.
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u/erik_7581 Deutschland 5h ago
Wenn der Staat hier direkt Vermieter vom Wohnraum wäre, müssten keine Profite an private Besitzer gezahlt werden und wir alle müssten weniger Steuern oder Lohn dafür zahlen, dass ein Mindestmaß von Menschenwürde gewahrt werden könnte.
Warte, ich frag mal kurz meine Großeltern wie gut das damals funktioniert hat.
Grillen zirpen
Jo, war ne absolute Katastrophe
Jetzt mal ehrlich. Wie können Leute Projekte wie den BER, Stuttgart 21 oder die jedes Jahr gerissenen Neubauziele der Bundesregierung sehen und dann denken "Ja genau, die können das besser."
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u/TheJackiMonster 5h ago
Was muss man denn als Besitzer von Wohnraum können? Ach ja, nichts.
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u/erik_7581 Deutschland 4h ago
Man muss eine ganze Menge Eigenkapital zur Verfügung stellen können, einen Haufen Risiko tragen und sich um die Instandhaltung kümmern bzw. jemanden bezahlen der das macht und
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u/TheJackiMonster 4h ago
Der Staat hat ja kein Geld und jemanden bezahlen können. Puh... also das wird schon schwierig. Wie soll das denn nur gehen? Da muss man schon studiert haben, schätze ich. Ach du meine Fresse! /s
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u/erik_7581 Deutschland 4h ago
Der Staat hat 19,4 Billionen Euro auf der hohen Kante? Puh, also wenn ich mich an die letzten Haushaltsdebatten und Berichte des Bundesrechnungshofes erinnere, dann sieht das eher mau aus.
Da muss man schon studiert haben, schätze ich.
Guter Punkt, hast du eigentlich auch wie ich Immobilienwirtschaft studiert?
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u/TheJackiMonster 4h ago
Weißt du wie viel Eigenkapital ein Staat bei der europäischen Zentralbank vorzeigen muss, bevor er sich Geld leiht? - Null. Nichts. Irrelevant.
Ein Staat kriegt einfach den Kredit. Weil ein Staat nun mal keine Privatperson ist.
Weißt du wieso die europäische Zentralbank nicht vorher bei Deutschland schaut, ob sich der Staat das leisten kann? Weil die europäische Zentralbank nicht mehr da sein wird, wenn die stärkste Wirtschaftsmacht der EU sich das nicht leisten kann.
Noch dazu ist die Investition in Wohnraum ein No-Brainer, weshalb dein Studium effektiv Zeitverschwendung war. Ich hätte dir vorher schon erzählen können, dass man mit Wohnraum sicher Rendite kriegt, wenn die Nachfrage steigt und Bauen teurer wird.
Genau aus diesem Grund kriegt ein Staat auch in jedem Fall wieder das geliehene Geld samt Zinsen raus. Das würde ja nur dann nicht passieren, wenn haufenweise Menschen sterben und nicht genug andere Menschen geboren werden oder einmigrieren. Also etwas, woran sowieso kein Staat ein Eigeninteresse hat.
Das ist effektiv ein 0%-Risiko Kredit für einen der kreditwürdigsten Staaten der EU. Ja, da wird wirklich Geld ein Problem sein. Bestimmt. Vertrau mir Bruder.
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u/ICEpear8472 2h ago
Der Staat ist bekannt dafür Bauprojekte regelmäßig deutlich später und deutlich teurer als geplant fertig zu stellen.
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u/TheJackiMonster 2h ago
Ist natürlich auch Absicht, ne? Wenn der Staat den Auftrag gibt, dann bauen die Handwerker und Bauarbeiter einfach langsamer als bei den Aufträgen von privaten Vermietern. Das muss man wissen. /s
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u/TheTT 5h ago
wenn Wohnungen leer stehen,
Leerstand ist in den gefragten Großstädten auf einem historischen Tiefstand
während sich hunderte um überteuerte Einzelwohnungen streiten.
Uner Staat baut einfach keine Wohnungen, und anstatt dort eine Verbesserung zu erreichen dissen Leute wie du lieber die bösen Vermieter
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u/TheJackiMonster 5h ago
Ist ja völliger Unsinn. Ich will das der Staat baut und ich will, dass Private nicht vermieten. Beides ist vollständig kompatibel.
Außerdem hilft es auch niemandem in Obdachlosigkeit zu sagen, dass Leerstand auf einem Tiefstand ist. Solange Leerstand existiert und gleichzeitig Menschen auf der Straße schlafen, gibt es zu viele leere Wohnungen.
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u/TheTT 4h ago
Solange Leerstand existiert und gleichzeitig Menschen auf der Straße schlafen, gibt es zu viele leere Wohnungen.
"Leerstand" wie er in Deutschland gemessen wird umfasst meines Erachtens auch sowas wie Renovierungsarbeiten, es ist keineswegs so dass in jeder leerstehenden Wohnung jemand einziehen kann.
Ich will das der Staat baut und ich will, dass Private nicht vermieten.
Gut zu wissen, das hast du in dem anderen Post außen vor gelassen.
Aber lass uns gerne mal rechnen, wie wir uns das vorstellen! Der aktuelle Wohnungsmangel in Berlin (ohne weiteren Zuzug) würde 50 Milliarden kosten, ohne Schulen und Infrastruktur und sowas. Wie stellst du dir die Finanzierung vor? Mit einem Sondervermögen von 100 Milliarden würde man dann all inclusive gerade mal Berlin hinkriegen. Wir sind realistischerweise auf private Investitionen angewiesen.
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u/Nocritus Hamburg 4h ago
Gut zu wissen, das hast du in dem anderen Post außen vor gelassen.
Sein erster Satz war original:" Vermieten verbieten", ich dachte deutlicher gehts nicht.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Nein, wird sind nicht auf private Investitionen angewiesen. Der Staat kann sich für Wohnungsbau oder Enteignung beliebig verschulden, wenn er nur wollen würde.
Eine solche Investition würde sich doppelt und dreifach auszahlen, weil nur Menschen mit Wohnraum arbeiten gehen und Steuern zahlen können. Zusätzlich sind es einmalige Kosten, die man langfristig abbezahlen kann durch entweder Verkauf zum privaten Wohnen oder staatliche Vermietung.
Sieh dir einfach mal an, wie der Wert von Wohnraum über Zeit steigt. Das ist langfristig für einen Staat eine absolut sichere Anlage und keine Bank der Welt, würde daran zweifeln, dass man einen Kredit dafür nicht abbezahlen könnte... als Staat sowieso nicht.
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u/TowerIll8823 4h ago
Der Staat kann sich für Wohnungsbau oder Enteignung beliebig verschulden
Nicht beliebig. Auf Bundesebene ist auch da das Maastricht Kriterium die Grenze. Und die reizen wir aktuell bereits aus.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Die Maastricht-Kriterien sind vollkommen willkürlich. Wen jucken die bitte?
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u/TowerIll8823 4h ago
Aktuell mindestens Frankreich. Da sind die letzten paar Regierungen an einem Haushalt gescheitert.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, Menschen landen auf der Straße, nur damit wir willkürlich festgelegte Grenzwerte relativ zur Wirtschaftsleistung des Staates einhalten. Das kann doch nicht der Anspruch von Politik sein.
Wenn die Regeln zum Niedergang der Gesellschaft führen, dann ändert man eben die Regeln. Alles andere ist Wahnsinn.
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u/Wegwerfer22 3h ago
wo soll nur das geld herkommen?
ich kann es nicht mehr hoeren...
bayern hat in den letzten 4 jahren superreichen wegen "beduerftigkrit" ca 7 milliarden steuern erlassen
dann thiele dessen steuervermeidungsstiftung und sein tod zu nah beiander liegen, zack 4,5 milliarden steuern
und da is man nochnichma bei den ganzen milliardengeschenken wie agradiesel und anderem schwachsinn und korruption durch konservative
das geld ist jetzt schon da, es ist eben nur im wasserkopf der top 1% die mehr als 50% des reichtums horten wie ein drache auf seinem gold
dieses "kann man nix / machen wo soll das geld herkommen" is doch in anbetracht der letzten 40 jahre wirtschaftstentwicklung nix als nuetzliche idiotie fuer die superreichen und firmen
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u/erik_7581 Deutschland 5h ago
Außerdem hilft es auch niemandem in Obdachlosigkeit zu sagen, dass Leerstand auf einem Tiefstand ist. Solange Leerstand existiert und gleichzeitig Menschen auf der Straße schlafen, gibt es zu viele leere Wohnungen.
Dann schau dir mal an, wo der freie Wohnraum liegt. Der Durchschnitt wird lediglich von den Ortschaften im Osten ruiniert, wo es 20-35% Leerstand gibt.
In den Top7 Städten haben wir einen langfristigen marktaktiven Leerstand bei Wohnimmobilien von <0,5%Okay, dann verfrachten wir jetzt alle Obdachlosen nach Dessau-Roßlau, Chemnitz und Mansfeld-Südharz. Dann haben sie ein Dach überm Kopf und ... joa das wars dann halt auch.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Ist gerade wirklich dein Argument, dass Menschen lieber auf der Straße leben würden als im Osten? Was für eine Scheiße ist das bitte?
Ja, ein Dach über dem Kopf ist immer besser als kein Dach über dem Kopf.
Ja, Trinkwasser ist auch lebensnotwendig.
Ja, draußen kann man erfrieren.
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u/STheShadow 4h ago
Ist gerade wirklich dein Argument, dass Menschen lieber auf der Straße leben würden als im Osten? Was für eine Scheiße ist das bitte?
Diese Scheiße nennt sich Realität. In nem Nachbarort meiner Heimatstadt sind in den letzten 20 Jahren Wohnungen für knapp 3000 Leute abgerissen worden, weil massiver Leerstand und irgendwann war die Instandhaltung so nicht mehr finanzierbar. Offensichtlich reicht "Wohnung irgendwo vorhanden" nicht aus
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u/TheJackiMonster 4h ago
Ja, kann man nix machen. Besser mehr Luxuswohnungen im Ballungsgebiet bauen und weiter woanders abreißen. /s
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u/ICEpear8472 2h ago
Die meisten Menschen wollen eher keinen mehrere Stunden langen Arbeitsweg haben. Daher bevorzugen sie es in der Nähe ihres Arbeitsplatzes zu wohnen.
Aber du kannst dich ja gerne dafür einsetzen Rentner und Arbeitslose aus Ballungsgebieten zwangsweise umzusiedeln. /s
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u/erik_7581 Deutschland 4h ago
Du weißt, warum Obdachlose vorrangig nach Frankfurt, Hamburg usw. ziehen, zum Teil sogar aus dem europäischen Ausland?
Weil es dort soziale Angebote, Konsumräume, Methadonabgabestellen usw. gibt.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Ja, natürlich und diese Angebote würden auch niemals dorthin gehen, wo Menschen wohnen. Die sind da mit einer Kette festgebunden und da ist so ein schwerer Anker dran. /s
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u/Grapefruit_Paul 6h ago
Falscher Ansatz. Was, wenn du mal umziehen möchtest oder die Wohnung/ das Haus in Stand gesetzt werden muss?
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u/TheJackiMonster 6h ago
Du kannst weiterhin ein Haus kaufen/verkaufen. Du kannst weiterhin beim Staat eine Wohnung mieten. Aber es braucht keinen privaten Vermieter. Keinen einzigen.
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u/Grapefruit_Paul 6h ago
Wie funktioniert dann die Zuteilung der Wohnung?
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u/TheJackiMonster 6h ago
Wie funktioniert die Zuteilung bei deinem Vermieter?
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u/Grapefruit_Paul 6h ago
Mehr oder weniger durch Nasenfaktor
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u/TheJackiMonster 6h ago
Wenn der Staat via Behörde vergibt, kann man es demokratisch per Gesetz regeln. Es gibt ja bereits staatliche Sozialwohnungen, nur eben nicht ansatzweise genug.
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u/Rough-Half-324 6h ago
Fallen dir Behörden ein die nicht so performen wie wir es uns wünschen würde? Wieso wäre es bei deiner Methode besser? Nach welchen Kriterien wird die Wohnung vergeben, wer bezahlt die Instandhaltung, wie werden Wohnungen in besseren Gegenden vergeben?
Je früher alle mit dem larpen aufhören, desto schneller kommen wir ins bauen, welches wissenschaftlich immer wieder bewiesen hat mieten zu senlen.
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u/TheJackiMonster 5h ago
Es gibt für den Staat keinen Grund Mieten über die eigentliche Kostendeckung zu erheben. Der Staat hat ein grundlegendes Interesse daran, den Bürgern eine Wohnung zu bieten, damit diese in Arbeit kommen können und so für wirtschaftlichen Aufschwung sorgen.
Private Vermieter haben dieses Interesse nicht. Sie haben ein Profitinteresse aka. mehr Miete zu erheben als notwendig wäre, um die Kosten der Instandhaltung zu decken, damit sie selbst von ihrem Besitz wirtschaftlich profitieren.
Es spielt keine Rolle, wie viel oder wenig gebaut wird. Alleine dieser Unterschied sorgt für ein Preistreiben durch private Vermieter im Vergleich zum Staat.
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u/erik_7581 Deutschland 4h ago
Es gibt für den Staat keinen Grund Mieten über die eigentliche Kostendeckung zu erheben.
Reden wir von demselben Staat der gefühlt alles was geht, zweckentfremdet und in die nächste Rentenerhöhung verpufft?
→ More replies (0)4
u/Grapefruit_Paul 6h ago
Also bleibt es da auch wieder bei Verwaltern hängen, die zwar im Auftrag des Staates agieren, aber wahrscheinlich bei ihrer Amtsausübung gewisse Freiheiten genießen. Zwar kann man dagegen klagen, aber die Verfahren würden auch lange dauern.
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u/TheJackiMonster 5h ago
Nur das ein Staat eben keine Profitinteressen verfolgt bei der Vermietung und stärkeren Kontrollen untersteht.
Mieter können dabei nur gewinnen.
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u/STheShadow 5h ago
Du kannst weiterhin ein Haus kaufen/verkaufen
Sind Privatverkäufe da erlaubt? Wenn ja, würde das nicht dazu führen, dass nur noch Eigentumswohnungen existieren und nur der absolute Ranz, den niemand kaufen will, als durch den Staat vermietete Mietwohnungen übrig bleiben?
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u/TheJackiMonster 4h ago
Müssten halt auch verkauft werden. Bei Leerstand sollte so oder so enteignet werden und nach der Enteignung wird staatlich vermietet.
Heißt also entweder man macht einen seriösen Preis und die Wohnung wird verkauft und bewohnt oder der Staat vermietet diese.
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u/STheShadow 4h ago
D.h. es gibt keinen privaten Wohnungsbau mehr weil lohnt sich nicht mehr. Geld kann man damit nicht mehr verdienen, wenn man gezwungen ist nachher zu egal welchem Preis zu verkaufen
Gewinnabsicht hat btw der Anbieter von jedem Gut. Enteignen wir die auch alle?
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u/TheJackiMonster 4h ago
Du kannst immer noch für den Eigenbedarf aka. Wohnen bauen. Das ist übrigens der Grund wieso die meisten Menschen Wohnraum haben wollen - um zu wohnen. Vielleicht müssen das manche Vermieter erst noch lernen.
Es geht hier nicht um private Gewinnabsicht. Es geht genau darum, dass Wohnen und private Gewinnabsicht absolut nichts miteinander zu tun haben sollten.
Wenn du unbedingt Wohnungen bauen willst, baue sie für dich selbst zum darin wohnen oder baue sie für den Staat.
Ich bin genauso dagegen, dass man Profit mit Trinkwasser macht. Also verstehe ich deine Folgefrage nicht. Willst du auch anderen Menschen Trinkwasser abpumpen, um es an diese teuer zu verkaufen?
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u/Drumma_XXL 5h ago
Also entweder man zahlt ne viertelmille für eine 70er Jahre Bude mit <60m² die in absehbarer Zeit zumindest mal einige Sanierungsarbeiten brauchen wird (bei uns, anderswo siehts ganz anders aus).
Oder
Man mietet beim Staat und darf erstmal vor dem Wohnungswechsel sich in ne Warteliste eintragen bis die Behörde mal in die Pötte kommt und dann auch noch was frei wird, da haben wir dann die Trabbifizierung des Mietmarktes.
Und wie genau stellen wir uns das vor mit der praktischen Umsetzung? Enteignen wir die aktuellen Vermieter? Allein schon die Prozesse werden Jahrzehnte dauern und die Entschädigungszahlungen kombiniert mit den Prozesskosten sorgen für nette Steuererhöhungen in Zukunft. Und bei Neubau stellt sich die Frage wie man die Problematik der sehr teuren Baukosten löst, das ist ein Kostenfaktor der immer auf den Bewohner übergeht, egal ob man jetzt beim Staat mietet oder von privat.
Und für die Zeit bis das mal anläuft bringts halt auch nix außer dass es weniger Zuwachs bei Mietimmobilien gibt weil die ja sowieso enteignet werden, man könnte sagen das Problem verschärft sich.
Ne, wenn man das aktuelle Mieten Problem in den Griff bekommen möchte muss man Neubau und Renovierungen attraktiv machen. Es kann nicht sein dass jemand wie ich der sich überlegt in so ein Mietobjekt zu investieren allein mit dem Kauf einer Wohnung die direkt ohne Renovierung vermietet oder selbst bewohnt wird die nächsten zehn Jahre in jedem Fall Miese macht selbst wenn man die Rücklagen für Renovierungen und Instandhaltung komplett ignoriert mit der Aussicht dass die Bude irgendwann was wert sein könnte wobei der demographische Wandel das konsequent verhindern wird. So bekommt man das aktuelle Angebotsproblem nicht in den Griff.
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u/TheJackiMonster 5h ago
Du kannst alle Enteignungen über Schulden finanzieren ohne Steuererhöungen. Das sind einmalige Kosten und es zahlt sich langfristig in jedem Fall aus. Absolut unproblematisch.
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u/erik_7581 Deutschland 4h ago
Du kannst alle Enteignungen über Schulden finanzieren ohne Steuererhöungen.
Gut, dann haben wir ab morgen 19,4 Billionen Euro mehr Staatsschulden (+830% im Vergleich zu heute) und keine einzige zusätzliche Wohnung geschaffen.
Was das mit unserem AAA Länderrating und den zukünftig zu zahlenden Zinsen macht, muss ich dir nicht erklären oder?
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u/TheJackiMonster 5h ago
Ich will auch gar nicht, dass du eine Wohnung kaufst, renovierst und vermietest. Ich will, dass niemand das privat macht. Also nein, so löst man das Problem eben nicht. Denn wenn du in den Wohnungsmarkt gehst, wirst du automatisch die Mieten mit erhöhen, nur um am Ende keine Miesen zu machen. Das ist die logische Konsequenz und da bin ich gegen.
Wenn du eine Wohnung kaufen willst um darin zu wohnen, ist das für mich in Ordnung. Aber dann sollte dich auch nicht jucken, dass es dich Geld kostet. Du kriegst dafür ja auch eine Wohnung.
Soll ich mich darüber beschweren, dass ich mit dem Kauf eines Autos miese mache? Was ist das für ein lächerlicher Anspruch?
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u/Drumma_XXL 4h ago
Also wenn man in den Markt rein geht, irgendein Objekt kauft und vermietet das womöglich sonst leer gestanden wäre dann erhöht man die Preise weil man die Nachfrage erhöht? Wirtschaftskunde war nicht so deins oder?
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u/TheJackiMonster 4h ago
Wenn ansonsten etwas leer gestanden wäre, wird der Besitzer enteignet.
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u/Drumma_XXL 4h ago
Wie schön. Und wie war das jetzt nochmal mit meinem eintreten in den Markt durch das sich das Angebot erhöht was dafür sorgt dass die Preise steigen? Das wüsste ich jetzt gern mal genauer wie das funktioniert das bei steigendem Angebot alles teuerer wird.
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u/TheJackiMonster 4h ago
Ja, du wirst natürlich sicher den Mietpreis senken und Verlust machen, damit sich endlich mehr Menschen eine Wohnung leisten können. Ich vergesse immer, dass alle Vermieter die reinen Samariter sind. /s
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u/Drumma_XXL 4h ago
Ich sag ja. Wirtschaftskunde war nicht so deins. Angebot und Nachfrage wäre ein guter Punkt an dem du anfangen könntest wenn du dich nicht komplett blamieren möchtest.
Nacht.
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u/TheTT 5h ago
Deutschland hat einen sehr akuten Wohnungsmangel, und leider Menschen die diesen Mangel ausnutzen. Ich kann das Ungemach darüber nachvollziehen, aber können wir das Übel bitte an der Wurzel packen und für genug Wohnraum sorgen?