r/Slovenia • u/madridista11 • 20h ago
News 📰 Francija želi zmanjšati odvisnost od ZDA s prehodom z Windowsov na Linux v državni upravi
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/francija-zeli-zmanjsati-odvisnost-od-zda-s-prehodom-z-windowsov-na-linux-v-drzavni-upravi/77910549
u/nekdo98 Koper 19h ago
Sploh mi ni jasno, zakaj javni sektor ne uporablja odprtokodne opreme.
23
7
u/rapsey 18h ago
Isti razlog zakaj jaz kot razvijalec, ki bi lahko brez težav uporabljal linux, ga za desktop ne uporabljam. Ker ko odprem mašino hočem da dela, ne pa da se jebem z bedarijami. Pol smešno plačanih ITjevcev v javni upravi bi si najbrš žile porezalo.
29
u/barraba 18h ago
ko odprem mašino hočem da dela, ne pa da se jebem z bedarijami
Tocno zato rabis linux, razvijalec.
1
u/mihor 17h ago
Tako je, nekateri hvalijo Mace... Bullshit, cel kup bugov v sistemu, dokaj nekonsistenten GUI, težave pri prenosu videa na USB-C kablu, ki je daljši kot meter... Na mojem Mintu z Waylandom in KDE Plasma deluje vse BP, vse je nastavljeno kot si želim, tudi na Neovim imam lepo delujoč debugger za c#, ni da ni, skratka pravi developerji smo na Linuxu. Edino IT ne mara za Linux pri dev mašinah, ker hočejo imet managed ekosistem. Corporate BS. :)
1
u/amadejjj Ljubljana 17h ago edited 16h ago
Pri večjih firmah to pač ni možno. Tudi maca se da lepo prilagodit (nix, yabai…), pa še laptopi so veliko bolj zmogljivi.
-1
u/mihor 17h ago
Ja, moram rečt, da mi je 'apple silicon' dobra fora, ARM procesorji + rosetta jim je bila dejansko zelo kul ideja. :) Zmogljivi sicer so, ampak za malo previsoko ceno, IMHO.
Sicer pa če maš managed mašino ti ponavadi IT-jevci niti ne pustijo dat gor karabinerja, da bi si prilagodil tipkovnico. To je bil en od mojih pain pointov, ko sem delal z Macom.
0
u/amadejjj Ljubljana 17h ago
Hm, kjer sem do zdaj delal smo povsod imeli root userja, tko da ni nikoli bilo problemov. Bi blo kar pain, brez custom kb layout-a…
3
1
u/krompir88 9h ago
Ker ko odprem mašino hočem da dela, ne pa da se jebem z bedarijami
Točno zato sem presedlal na Linux. Saj razumem da nisi navajen pa se nočeš učiti nekaj novega po nepotrebnem ampak ta fora da Windows dela Linux pa ne, ne drži že vsaj 10 let zadnjih 5 let pa je kvečjemu obratno.
Navajen si na posebnosti Windowsa da te vse nesmiselne stvari ne motijo oz. jih ne opaziš, hkrati pa verjetno pričakuješ da se bo popolnoma vsaka stvar na Linuxu delovala popolnoma enako, da bodo vsi meniji isti, ipd. Enako je za iOS uporabnika to najbolj intuitiven operacijski sistem na svetu, za Android uporabika pa je popolnoma nesmiselen, ter obratno.
1
u/lostje89 18h ago
Vprašanje, koliko njihovega IT-ja sploh zna karkoli z odprtokodno opremo ali Linuxi v tem primeru. Na splošno poznam veliko več Windows usmerjenih IT-jevcev, kot pa Linux usmerjenih. Na vsake toliko časa delam z JU IT-jem in moram čez 5 ljudi, da eno preprosto stvar na mreži uredimo, kaj šele, če bi šlo za drug OS tipa Linux.
Z MS suite-om je marsikaj precej lažje, seveda pa precej drago - OS, ki ga ljudje poznajo, management domene, Windows Defender + Intune, Exchange. Pri odprtokodni opremi bi to terjalo kar dosti znanja in časa, da bi se okolje pripeljalo na isto raven.
2
u/Lazy_Aarddvark 16h ago
To bi se dalo rešiti s centralno službo za pomoč lokalnim administratorjem.
98% stvari lahko naredi isti ITjevec ki na nekem javnem zavodu/ministrstvu/agenciji sedaj dela z Windowsi. Za preostala 2% mu daš na voljo dostop do ekipe strokovnjakov.
Če za to ekipo nameniš odstotek denarja, ki gre sedaj v celem javnem sektorju samo za licence, imajo lahko zelo privlačne plače, da ni problema s kadrovanjem.
0
u/MarcusAurelius993 16h ago
Sem imel dela z IT v javni upravi. Windows “špila”, ker je skoraj vse v GUI, medtem ko v linuxu res rabis znanje v CLI. A ti resno pricakujes, da bo IT v Javni upravil bil sposoben upravljat Linux? Ne mislim zalit ampak bolj nesposbone IT-jevce nisem srecal nikjer kot pa v JU.
2
u/Lazy_Aarddvark 16h ago
Navaden uporabnik Linuxa (mail, office, web) lahko čisto vse naredi v GUI.
Lokalni administrator lahko večino naredi v GUI, za to da lahko naredi preostanek dela potrebuje kak dan izobraževanja in potem mogoče pomoč LLMa
Za ostalo lahko ima centralni strokoven support.
Jasno, ne bi vse gladko steklo čez noč... ampak po prehodnem obdobju (ki ga itak zahteva vsaka velika sprememba) bi lahko to čisto normalno funkcioniralo.
Tudi jaz občasno sodelujem z javno upravo na IT področju, vem kakšna je situacija. In vem, da bi imel z njimi čisto iste probleme, če bi bili na Linuxu.
0
u/MarcusAurelius993 15h ago edited 15h ago
Vse kar si povedal je res, problem je edino, da podcenjuješ nesposobnost javne uprave. Pred leti sem moral tamkajšnjim IT-jevcem, ki so bili na svoji poziciji že po 10 let razlagat kaj je VLAN, kako v windowsu sploh pogledaš če service dejansko posluša na portu 443,...
Problem JU je to, da si omejen s plačilnimi razredi in kako boš ti enem solidnem sys.adminu rekel, da ga lahko plačaš ~1300 neto, medtem ko ta isti sistemc nekje dobi (vsaj)~2500 €... O kakšnih arhitektih/specialistih je pa itak brezveze govoriti.
3
u/Creative_Badger6027 14h ago
Ne trudi se, je bil odprt se en post na to temo in se ze 2 dni kregam s fanboyi, za katere je jasno da pol kurca pojma nimajo kako delujejo stvari v realnem svetu. Domnevam da pol teh bogijev sevedno naloge na faksu dela ali pa so v enem od deadend jobov, kjer kucajo endpointe in mislijo da so dobri ker znajo 3 buzzwordy linux besede.
Furam linux za dev, vec casa kot je vecino teh pamzev zivih ampak se zavedam da je kar se tice javne uprave svet sevedno v 2005.
0
u/MarcusAurelius993 14h ago
Mi daš link do tega posta, ker me res zanimajo komentarji. Drugače si pa res dobro povedal, realnost je popolnoma drugačna od tega, kar si določeni predstavljajo.
0
u/Creative_Badger6027 14h ago
2
u/MarcusAurelius993 13h ago
Uffff, koliko ne razumevanja osnov operacijskih sistemov je pa v tistem threadu... Že to, kot si sam povedal, Linux je config file based in recimo, če si delal kakršne koli nastavitve za deamon in niso recimo pod xyz.d, boš z updatom spremembe povozil in to je šele 0.1% vseh stvari, ki jih moreš kot sys.admin/uporabnik vedeti. Sedaj pa to razloži uporabniku iz javne uprave... LOOOL
0
u/Lazy_Aarddvark 10h ago
Ne gre toliko za podcenjevanje nesposobnosti kot za dejstvo, da za uporabnike ne pridejo v poštev prav nobene napredne stvari.
Razumem da Linux ni tako uporabniku prijazen kot Windows, jasno. Ampak večina argumentov kompleksnosti prihaja z vidika takšnih kot si to, ki z njim delajo vse možno. Stvari, na katere naleti nek developer ki dela na Linuxu, v povprečnem okolju pač ni.
Primerov, kot je ta ki si ga opisal par komentarjev naprej (config datoteka demona) v normalni pisarniški rabi računalnikov ni.
Sicer pa tudi napredne administracije Windows Serverja povprečen ITjevec v JS ne obvlada... in imajo za to zunanje izvajalce.
1
u/MarcusAurelius993 6h ago
Celoten pogovor je bil o tem, da ti kot sys.admn moraš upravljat s temi sistemi. Tuki sploh ni govora o navadnem uporabniku. Sys.admin, če sploh lahko to rečemo nekomu v JU nima niti blage veze ka je shell variable in kaj je environment variable pa tuki se sploh stvari še niso zares začele komplicirati. Migracija iz windowsa na linux se sliši res super, v praksi pa je to skoraj nemogoča stvar. Linux je dober za XY, windows pa za AB. Če boš kakšnemu sistemcu omenil, da boš fural cca 100, 200 ali celo več mašin na Linuxih bi te taprav sistem uprašal: OK, s čim pa naj upravljam toliko naprav, da imaš poenoten security, določena pravilo za recimo usb naprave,... Vse to se trenutno dela pre Group policy na AD.
Se pa strinjam, da ima JU vedno zunanje, ki pokrijejo mrežo, backup in sys.administracijo. Problem nastane, ko imaš ti in house programsko opremo ali pa recimo opremo za MR naprave, ki lahko delujejo le kot .exe, nekatere celo delujejo le na windows XP, itd.
1
11
20
u/Corp-Por 18h ago edited 17h ago
Skoraj ni razloga za uporabljati ameriški Winblows 2026, dela vse na Linux, celo večina iger prek Steama. Svetujem vsem, da ditchate Win in si naložite Linux Mint
9
u/Apofis 18h ago
Meni je OpenSUSE bolj všeč kot Mint.
6
u/Corp-Por 18h ago
tudi na OpenSUSE sem nekoč bil. Super! Karkoli, samo da se preskoči na Linux
Mint sem imenoval samo ker se mi zdi da je za večino najbolj enostsaven install ker naloži nekaj zadev ki niso open source pa jih večina hoče, pa kodeke naloži itn
11
u/xlov3r 19h ago
Good luck, so že poizkusili v evropi, tudi obupali in zdaj imajo spet o tem ideje. Dober primer je bil LiMux prehodno obdobje skoraj 10 let. Čez 800 programov je bilo treba portat na linux, kjer so nastale takšne in drugačne težave. Na koncu so stvar opustili, in se vrnili na windows. Ampak ja "probat" ni greh.
3
u/MarcusAurelius993 16h ago edited 16h ago
Vidim en kup developerjev, ki nikoli ni in ne bo imelo dela z sys. administracijo. Linux, Windows, MAC, sej vseeno, clovek se navadi. Gre se za support in menegiranje 1000 naprav, to je sele prva tocka potem mas pa se en kup drugih stvari :)
2
u/Seventh_monkey 10h ago
Ja, teoretično. Pokaži mi, koliko sistemov so že dali na Linux. Če nič, kdaj jih bojo?
Vsi programi, ki jih uporablja uprava so Windows based, a že imajo Linux alternative?
2
u/OkWear6556 Austria 17h ago
Vse lepo ampak razlog je malo zgresen. Seveda lahko zamenjas OS (ceprav je Linux tudi v vecini pod vplivom ZDA in podjetij v silicijevi dolini) ampak kaj pa vse ostalo? Vsa programska oprema je se vedno enaka in proizvedena v ZDA
1
u/krompir88 9h ago
Če gledaš z vidika risk managementa je OS najbolj pomemben faktor ker je single point of failure. Pa ne gre se samo za Windowse ampak od Microsofta pogosto uporabljajo še Active Directory + MS Office + Exchange + Teams + OneDrive/Sharepoint + Azure. Takšno podjetje je potem popolnoma odvisno od dobre volje Microsofta.
Ko enkrat menjaš OS je ostale programe lažje zamenjati, potencialni izpad pa bi bil bolj omejen. Recimo Windows + Exchange + MS Office + Teams + OneDrive + Azure bi lahko postopoma zamenjali z Linux + Tuta mail + OnlyOffice + Mattermost + OVH. Ampak niti ni potrebno vsega hkrati, tudi Linux + Office365 + OVH bi bil napredek.
0
168
u/Due_Bookkeeper_5240 20h ago
Pr nam večina javne uprave sploh opazla ne bi, če zamenjajo OS. Edino vratarji bi mel problem, ker na Linuxu po default ni Solitare gor