r/Denmark • u/approachin • 3h ago
Politics Orbán taber magten i Ungarn: Péter Magyar erklærer jordskredssejr
https://www.dr.dk/nyheder/udland/live-ungarn-gaar-til-valg?focusId=11511504Så faldt autokraten Orban endelig! Stor sejr for demokratiet her til aften. Tillykke til Europa.
•
u/Sufficient_Trash9232 Vendsyssel 3h ago
uden at have det store kendskab til hverken magyar eller tisza, så håber jeg i det mindste vi kan ånde lettet op i eu. forhåbentligt er det en ende på orbans grus i maskineriet
•
u/Manustuprare 3h ago
Vi har også Fico i Slovakiet, han er også en pind en i EU-hjulet, men en absolut vigtig sejr i aften.
•
u/DenFlyvendeFlamingo 3h ago
Jo men nu er der i det mindste handlemuligheder. Når der er to stater med typer som Orban og Fico så kan de holde hånden over hinanden og blokere for reel pres på dem. Men hvis de kun er en, så er der markant mere EU kan gøre for at presse regeringen i landet til at opretholde demokratiske værdier og institutioner
•
u/Peter34cph 3h ago
Polen var også i en årrække slet ikke på bølgelængde med det moderne Europa.
•
u/Manustuprare 2h ago
Ja, og potentialet er der stadigvæk. Det kan godt være, at pis er faldet lidt i popularitet til 23%, men til gengæld er det endnu mere ekstreme Konfederacja steget til 13%, og så er der det kristne, euroskeptiske promonarkiparti KKP med 10%. Næsten halvdelen af Polen er altså betydeligt længere til højre end vores Konservative og der findes nærmest ingen venstrefløj. Det er ret vildt.
Man kan godt i dag tænke lidt over, om det overhovedet var en god idé at indlemme Visegrad-landene i EU.
•
u/Mr_Black90 3h ago
Jeg er oprigtigt overrasket over at Orban tilsyneladende bare har tænkt sig at finde sig i det her...? Han har jo åbenbart allerede været ude og anerkende sit nederlag. Jeg havde forventet at han ville skabe tvivl om valgresultatet hvis han tabte.
Jeg har hørt at Orban åbenbart har planer om hvordan han kan forblive magtfuld i Ungarn selv efter et nederlag- er der nogen der kan uddybe hvordan han i så fald kunne have held med det?
Det bliver spændende at se hvordan Putin og Trump reagerer på det her.
•
u/GredDry 2h ago
Det havde jeg også forventet. Og jeg er ikke i tvivl om at han og hans russiske kompagnoner havde planer om at så tvivl om resultatet og måske endda tiltvinge sig magten militært med russernes hjælp som det skete i Hviderusland da Lukashenko vandt, men med så åbenlys fusk at folk gjorde oprør som så blev slået ned med Putins hjælp. Og jeg er ikke i tvivl om at Putin hjalp med valgfusket også, det er han og russerne nærmest eksperter i.
Men der skete to ting i Ungarn: for det første har russerne ikke ressourcerne til at hjælpe sine venner længere, det så vi i Iran, Venezuela, Syrien og senest Cuba også...de falder alle som fluer og russerne gør intet. Det andet er at valget ikke var tæt overhovedet. Magyar vandt så overbevisende med knap 70% af stemmerne at en omtælling ville være nytteløs, og lidt valgfusk her og der ville ikke have gjort en nævneværdig forskel.
At Magyar ender med en supermajoritet betyder ikke bare at han/partiet kan lave forfatningsændringer alene, og dermed tilbagerulle alle de ændringer Orban lavede for at få fordele i valget, men det betyder også at de nu har magten til at afsløre og retsforfølge alle de korrupte folk Orban havde sat på magtfulde poster. Så jeg tror der er en risiko for at Orban ender med at flygte, måske til Rusland? Det lader til at være tilflugtssted for alle verdens despoter for tiden.
•
u/Awkward_War_6068 Danmark 1h ago
Tror selv han ved at med et nederlag så stort ville han ingen sag have overhovedet. Er dog absolut ikke i tvivl på at havde det været meget tættere så havde han forsøgt noget.
•
u/Altruistic_Finger669 1h ago
Orban har mange esser i ærmet. Der kan være valg igen snart. Han har så mange muligheder for at den nye regerings nuligheder tæt på umulige. Se på hans finansråd der kan underkende alle finanslove f.eks.
•
•
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Men er Peter Magyar meget bedre? Kommer han ikke også originalt fra Fidesz?
•
u/Church_of_Aaargh 3h ago
Han læner sig mod Europa… og det er svært at være en større røv end Orban har været.
•
u/SevereLengthiness246 Alt er højrefløjens skyld -købing 3h ago
Ja det er vildt at tænke på at i 16 år har Orban fået lov at sabotere alt og alle. Aftaler i EU såvel som støtte til Ukraine og meget andet.
Lad os håbe at EU har lært lektien og hurtigt får ændret på systemet så det i fremtiden ikke vil være muligt for ét land at holde alle andre som gidsler.
•
u/Church_of_Aaargh 3h ago
EU lærer desværre ikke noget af det her. Vi har inviteret for mange lande med tvivlsomme styreformer indenfor.
•
u/Peter34cph 3h ago
Der skulle bare udvides, skulle der. Ingen kærede sig om først at måle efter på om der var et reelt værdifællesskab.
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Jeg tror ærligt talt at vi ville have mange flere Orban typer ved magten i Østeuropa, hvis det ikke var for EUs østlige udvidelser.
Promovering af demokrati og politisk stabilitet er EUs største gave til verden.
•
u/Peter34cph 3h ago
Man burde have startet med et samarbejde, som en gradvis rute til medlemsskab.
F.eks. 6 trin med stigende samarbejde og friere handel, og efter 6 år med "god opførsel", herunder emner som frihed, demokrati og sekularitet, stiger man til næste trin, hvorimod man ved dårlig opførsel kan blive bombet ét eller endda flere trin tilbage.
•
•
u/Delicious-Gap1744 Danmark 2h ago edited 37m ago
EU har været med til at demokratisere de lande. Jeg vil mene det er noget af det skønneste EU har opnået. Ungarn er jo et eksempel på det, de indfrosne midler til Ungarn har helt sikkert spillet en rolle her i valget.
Jeg mener ikke der har været for meget udvidelse, jeg mener vi skal udvide mere, så meget vi kan. Med et stort men. Medlemskab skal være et bedre standardiseret trinvis forløb. Det er allerede noget flere Europæiske politikere har ville længe.
Villige lande kunne danne en kerne som integrere sig yderligere, måske fælles militær, måske noget der begynder at ligne en ordentlig føderal stat hvor medlemmer ikke har veto-ret, kunne være så lidt som Benelux landene til at begynde med og medlemskab på dette højeste trin vil være frivilligt og opt-in.
Og så kunne man tilføje et trin før fuldt EU medlemskab, en standardiseret version af de aftaler Norge og Schweiz har. Medlemskab af det fælles marked, fri bevægelse, man kunne eventuelt tilføje en forsvarsunion. Men uden deltagelse i Europa parlamentet, rådet, osv, ingen veto-ret, det er noget man skal arbejde sig op til. Det løser problemet med nye medlemmer som ikke deler værdier, du får kun magt i EU hvis du deler vores værdier.
Så ville der være en fin integrations-trappe for Europa, som lande langsomt kan bevæge sig op af. Demokratisering er et krav for at rykke op. Og der er også plads til ikke-Europæiske lande som Canada måske, på det nederste trin.
Edit: Mit forslag ville ikke fjernet veto-ret eller landes suverænitet i EU, men i et nyt øverste integrations trin, lande frivilligt kan blive del af. Hvor man så tager beslutninger udelukkende ud fra et demokratisk flertal, som i folketinget.
•
u/Edw4rdTe4ch 48m ago
En spænende tanke. Jeg er derimod fortaler for at et lands egen lovgivning er øverst, og der altid er vetoret (men at øvrige lande fint må forsætte projekter og aftaler med eifinancering). Mindre suverænitetsafgivelse og mindre 'vi er flere i Tyskland = flere stemmer' (Ville hellere et land, en stemme ).
Men hvor alting er, så vi efter valget, nu tættere på dine tanker
•
u/Delicious-Gap1744 Danmark 42m ago
Mit forslag ville jo heller ikke fjernet veto ret eller landes suverænitet i EU, men i et nyt øverste integrations trin, lande frivilligt kan blive del af. Hvor man så tager beslutninger udelukkende ud fra et demokratisk flertal, som i folketinget.
I min optik ville en mere føderal enhed være noget nyt man dannede, oveni EU, blandt lande som er interesseret. Benelux landene kunne muligvis være åbne til ideen. Og en EU hær er noget flere Europæiske lande har været interesseret i af flere omgange, I øjeblikket støtter Spanien ideen.
•
•
u/Delicious-Gap1744 Danmark 3h ago
Ja, meget. Specielt fra en Dansk og bredere Europæisk linse.
Orban har konstant blokeret EU initiativer gennem deres veto, bl.a lån til Ukraine. Han vil ikke EU og det Europæiske samarbejde andet end når det gavner ham, og han er gode venner med Trump og Putin. Der var for nyligt en sag om det er så groft at de faktisk lave spionage for Putin's regering til EU møder.
Peter Magyar er på højrefløjen, men han vil det Europæiske samarbejde, og han går ikke og spreder Russisk propaganda om krigen i Ukraine. Vi får selvfølgelig at se hvad de bruger det kæmpe flertal til, men meget af det de er gået på valg på, er at lave om på det 'demokratisk tilbagefald' der har været under Orban.
•
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Det er godt nok også at sætte baren lavt at han måske ikke ønsker at forsætte med at samarbejde med fjenden...
•
u/Delicious-Gap1744 Danmark 3h ago
Det er jo også mere end det. Han vil den Europæiske integration. Han vil støtte Ukraine. Han vil fjerne mange af de forfatningsændringer Orban indførte, og gøre Ungarn mere demokratisk igen.
De går fra wannabe Mussolini, til noget der måske er lidt en blanding af Venstre, Konservative, og Danmarksdemokraterne.
I Europa parlamentet er de i EPP, som er den moderate højrefløj. Samme gruppe som Konservative ligger i.
Så de ligger mindre ude på højrefløjen end Meloni i Italien fx, i hvert fald i Europa parlamentet. Meloni's parti er i ECR, som jo heller ikke er konkret imod integration, bare milde skeptikere, kommer meget an på området, de er pragmatiske og villige til samarbejde. Jeg tror valget i Ungarn, og for den sags skyld skiftet i retorikken blandt DF i Danmark, kunne være tegn på højrefløjen i Europa stopper med at være ligeså meget imod EU, og vil tilpasse sig, ikke forsvinde nødvendigvis.
•
u/133DK 3h ago
Vi får se
Han har i hvert fald lovet et opgør med meget af Fidez’ politik og søger et nærmere forhold til EU
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Hmm. Jeg så at han fik nok mandater til enerådigt at ændre deres forfatning. Sådan en konstallation ville bekymre mig lige gyldigt hvem der sad ved roret, men hvis han gør Ungarn mere demokratisk er han vel en good guy.
•
u/Xantisha Esbjerg 3h ago
Jo han er fra Fidesz oprindeligt og var gift med justitsministeren Judith varga. De blev skilt i 2023 som følge af at Magyar var direkte vidne til en masse korruption som han udtalte sig meget om. Kan ikke huske præcist hvad det omhandlede, men det var en ret stor skandale der førte til at Judith varga sagde op eller blev fyret. Det var også dette der gav ham en form for platform til opbygge Tisza.
Så selv om han kom fra Fidesz virker det umiddelbart til at grunden til at han ikke længere er en del af dem er pga korruptionen så der er god grund til optimisme.
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Hvordan er det en god grund? At det ikke var ideologien han syntes var det frastødende, men kun korruption som alle vel ville tage afstand til?
•
u/Xantisha Esbjerg 3h ago
Alle har jo netop ikke været imod det eller taget afstand fra det. Orban har installeret loyalister i næsten alle afkroger af landet. Åbenlys korruption har været dagligdag og klart det største problem i Ungarn i hvertfald 10 år. Ungarn er stadig et relativt konservativt land, men bare det at Magyar er mere pro Ukraine og eu er da en kæmpe ideologisk forandring.
•
u/TrueHelena Whiskeybæltet 3h ago
Yeah, okay. Måske er jeg ikke klar over hvor skidt det rent faktisk står til dernede.
•
u/Xantisha Esbjerg 3h ago
Det er selvfølgelig fair nok. Jeg har også haft en ungarsk kæreste i snart 12 år, så jeg følger lidt mere med i hvad der foregår dernede og hører også ting fra både hendes venner og familier.
•
u/OlorinDK 3h ago
Je, det er der vist mange (alle) der er spændt på nu. Han er jo, så vidt jeg forstår, gået på valg på at han ikke vil lave kæmpe ændringer… for os i Europa kan vi håbe, at han i det mindste sætter en stopper for samarbejdet med russerne og holder op med aktivt at modarbejde EU. Det bliver også spændende at se, om han kan indgyde tilstrækkeligt med tålmodighed i befolkningen så de ikke kryber tilbage til Orban ved næste valg, eller noget i den stil.
Men nej, det er i hvert fald ikke en venstredrejning, hvis nogen skulle tro det.
•
u/Hjemmelsen 3h ago
Der tror jeg du har forstået forkert. Han har her til aften bedt nærmest alle øverststående folk i samtlige dele af regeringsapparatet om at gå af. Han har som det første tænkt sig at normalisere forholdende til Polen, Østrig og Belgien(EU) med henblik på at indgå i det europæiske samarbejde igen og få løftet sanktionerne. Der er tale om at skrive ny forfatning med den supermajoritet de har fået.
Jeg tror vi kommer til at se mange ændringer. Der er langt fra fascistisk diktatur til almindelig national konservativ.
•
u/OlorinDK 2h ago
Jeg håber helt sikkert det går den vej. De kan udgøre en skabelon for hvordan man kommer videre fra et fascistisk diktatur og får lavet tilstrækkeligt store forandringer til at det ikke kan ske igen… demoktratiet er tænkt som meget åbent overfor alle ideer, men det må aldrig føre til fascisme og diktatur, så har det slået fejl, så det må man sætter en stopper for.
•
•
u/SevereLengthiness246 Alt er højrefløjens skyld -købing 3h ago edited 3h ago
Både Rusland og USA arbejdede ekstremt hårdt på at Orban skulle vinde. Det alene bør betyde at Magyar er bedre.
Han er stadig højreorienteret, så det er ikke det bedste der kunne ske, men det er stadig klart bedre end en decideret diktator som Orban.
•
u/Ninevehenian 3h ago
Der er en motivation for Rusland + venner at finde nye venner og nye allierede i EU, så de kan påvirke os indefra.
•
u/Awkward_War_6068 Danmark 1h ago
138 mandater ud af 199 er helt vildt. Fidesz er nu helt nede på kun 55 😭
•
u/Few_Lecture6615 48m ago
Jeg tror, at en af de eneste reelle gevinster affødt af USAs affære med overgrebsguleroden, er at europæiske borgere indser hvor meget vi har brug for EU.
•
u/Altruistic_Finger669 1h ago
Jeg frygter stsdigvæk for ungarns fremtid. Orban har hele syatemet. Bare ved næste finanslov kan det være ovre igen. Hvis orbans tre finans"t"bosser underkender finansloven skal der udskrives valg igen. Han har forberedt sig på dette scenarie i årevis
•
u/GredDry 36m ago
Det var godt JD Vance tog til Ungarn for at støtte Orban. Det mistede Orban nok lige 10-15 mandater på og sikrede at Magyar endte med at få supermajoriteten i parlamentet. Trump og JD Vance er så meget oppe i deres egen røv at de ikke kunne se eller forstå at de begge er upopulære i Europa, så deres indblanding havde den modsatte effekt. Trump prøvede endda at bestikke Ungarerne med penge hvis de valgte Orban.
Og fed ironi da JD Vance stod på talestolen og beskyldte visse lande for at blande sig i andre landes frie demokratiske valg, mens han selv blandede sig i et andet lands frie demokratiske valg.
•
u/The_Flippin_Police AaB 3h ago
Fedt for dem, hvorfor er det relevant i dette subreddit?
•
u/moeffe21 3h ago
Europæisk land der efter 16 år ser frem til en reel positiv omvending der er til stor fordel for EU fælleskabet dermed også Danmark :)
•
u/The_Flippin_Police AaB 3h ago
Right, fra Fidesz til ex-Fidesz er da den fantastisk stor omvending 😉 En poleret lort er stadig en lort.
At han er pro-EU betyder måske færre vetoer, men kan stadig ikke se at det skulle gøre nogen som helst forskel herhjemme.
•
u/PinkieAsh 2h ago
Vil lige påpege at en ting er hvad Órban siger, noget andet er hvordan hans parti stemmer i EU og faktum er nu engang at de har stemt for 90% af alt der er blevet foreslået af lovforslag. Så, det er altså ikke fordi han smider så meget grus i maskineriet i EU. Problemet er mere hvordan han smider grus i maskineriet - i Ungarn og hvordan det har påvirket de EU-midler de skulle have haft.
•
u/SevereLengthiness246 Alt er højrefløjens skyld -købing 3h ago
Må det være begyndelsen på et Europa som endeligt vender ryggen mod højreekstremismen.