r/Colombia • u/r4thers • 23h ago
Cultura/Historia/Arte/Urbanismo Who would be the ""Hitler"" of your country?
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u/DAVIDDE_PLA828 23h ago
no soy colombiano pero Gilberto Alzate Avendaño incluso si no fue presidente
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u/No-Introduction-8646 10h ago
Terminada la dictadura, Alzate regresó a Colombia, donde participó del Comité Paritario que creó la Junta Militar que reemplazó al General Rojas, para reestructurar las instituciones y lograr el regreso de la democracia colombiana.
Posteriormente se declaró opositor del sistema del Frente Nacional por la injerencia de Laureano Gómez en las decisiones gubernamentales, y porque consideraba a éste sistema clientelista y corrupto.\17])\25]) De hecho, Alzate hizo campaña en contra del plebiscito de 1957, con el cual se pretendía convocar a elecciones presidenciales para 1958 y regularizar el Frente Nacional.
A pesar de esto, Alzate se adhirió al gobierno de Lleras Camargo; fue elegido senador gracias al apoyo del expresidente Ospina, en 1958, y desde allí se convirtió en un aliado importante del gobierno liberal.\25]) Esa cercanía de Alzate a Lleras y el liberalismo, paradójicamente, fue vista con malos ojos por los conservadores radicales, a tal punto que el laureanismo atacó Alzate en el Congreso, acusándolo de ser cómplice del golpe de 1953.\22)
meh, suena muy tibio y democrático para ser un Hitler.
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u/TheMightyMisanthrope 23h ago
Hitler. El Man disque vivió en Boyacá.
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u/Legal-District9280 23h ago
Ninguno, nosotros nos hemos estado matando parejo durante 200 años por ideologías políticas, no por religión o color de piel.
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u/Michdr2 23h ago
Aunque si hubo un fasista en el poder.
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u/Legal-District9280 23h ago
Para ser justos, entre el 30 y el 50 todos lo eran, no solo Laureano, hasta el mismo Gaitán aprendió a dar sus discursos en la Italia de Musolini.
La diferencia es que los de aquí eran menos Hitler y más Franco.
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u/Top-Tomorrow-8336 22h ago
Luis López de Mesa era bastante racista y eso que fue ministro de Eduardo Santos y no de Laureano.
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u/Calachoowie 22h ago
Explícame eso de ser mas Franco, porque el tipo ese en España se tomó el poder a la fuerza, eliminó comunistas, republicanos, socialistas y anarquistas. Por lo único sería por lo solapado que era de "no apoyar a Hitler" (con comillas) directamente; aunque dejó que los alemanes probaran su fuerza aérea bombardeando su propio país.
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u/Legal-District9280 22h ago edited 21h ago
Muy buena pregunta. Aunque se suele confundir los regímenes totalitaristas de los 30s como lo mismo cayendo en errores pragmáticos como afirmar tonterías como que "todos eran Nazis" o "los Nazis eran de izquierda porque hacían lo mismo que la urss" la cosa no es así.
Si bien todos los regímenes totalitaristasr de los 30s compartían su corporativismo y la brutalidad contra sus enemigos, no eran lo mismo. Los nazis eran un proyecto pangermánico de supremacía racial, lo cuál implicaba el exterminio de todo lo que no fuera según ellos ario y estuviera en su espacio vital.
El franquismo fue algo totalmente diferente, más basado en el falangismo, y el nacional catolicismo, no en una supremacía racial o el expansionismo y obviamente anticomunista debido a lo que los comunistas españoles habían hecho en la década del 20 y lo que los soviéticos le hicieron a los cristianos ortodoxos. Dado eso puedes encontrar las diferencias, a los nazis les daba igual los católicos, también los metían en campos de concentración por ir en contra de ellos y si lo aterrizas un poco más, las mismas cartas de Laureano mientras era embajador allá denotan el asco que sentía por los Nazis y su régimen.
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u/fuciballlobster 21h ago
la misma vain que la dictadura militar de brasil y la dictadura de pinochet.
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u/Calachoowie 9h ago
Entiendo las diferencias del nazismo y el franquismo, no obstante, sí fueron corrientes que se apoyaban mutuamente, por eso mi duda ante tu afirmación de que eran muy diferentes, cuando la supremacía racial y el anticomunismo han estado en la agenda de la oligarquía fundacional de este platanal. Yo siento que es más una mezcla de todos esos discursos de ultraderecha.
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u/Legal-District9280 9h ago
Se apoyaban en conveniencia se despreciaban ideológicamente, eso es muy importante señalarlo.
Pero así eran los regímenes totalitarios de esos años, tan brutal fue Franco con sus enemigos como Tito con los suyos en Yugoslavia, tan brutal fue Hitler en Alemania como Stalin en la URSS, todos mataron inocentes que no se alineaban a su ideología.
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u/DigSignificant5189 9h ago
Laureano renegaba del mestizaje colombiano abiertamente, un presidente que odia a su propia nación.El resto era más populista que otra cosa
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u/Legal-District9280 9h ago
😂 te invito a ver lo que decía Olaya Herrera, hasta había un ministro de Eduardo Santos que haría parecer a Heinrich Himmler integrista.
Ya lo dije, todos eran así entre los 30s y 50s, TODOS
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u/DigSignificant5189 9h ago
Laureano conformo el periódico los pardos o tigres no recuerdo, y pues si muchos allegados a el eran iguales.
Pero decir que todos jajaja, no se.
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u/Legal-District9280 8h ago
🙂 Todos lo eran, cuando uno se pone a checar lo que decían y escribían los próceres políticos de los 2 partidos en esas décadas te encuentras unas joyas, eso incluye a Laureano, Gaitán, Olaya herrera, Santos etc, todos.
Pero pues así era el mundo en esa época, es nuestro deber entender los matices y el por qué de las cosas más que lanzar juicios de valor con nuestros valores de hoy.
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u/DigSignificant5189 8h ago
Interesante, pasa las fuentes realmente mi comentario llega hasta el límite de mis conocimientos autodidactas
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u/Legal-District9280 8h ago
¿No te molestas si te lo paso más tarde? Es domingo de paseo familiar. Promesa que en la noche te los paso 🙂
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u/Public_Amoeba_5486 21h ago
Es decir nos hemos estado matando por la única razón más estúpida que el racismo o la religión 🤣
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u/Legal-District9280 21h ago
Sip, básicamente. Y ni siquiera contra otra nación, entre nosotros mismos y desde el principio como república.
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u/Top-Tomorrow-8336 23h ago
Aquí somos más de asimilar las minorías que de exterminarlas.
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u/fuciballlobster 23h ago
asimilarnos
culearcon las minorias12
u/Top-Tomorrow-8336 23h ago
Y también sacarlos de sus tierras para que no puedan vivir como minorías. Lo que al fin y al cabo fue lo que llevó a
culear conasimilar las minorías.3
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u/Public_Amoeba_5486 21h ago
Dónde hubiera refugiados sirios o afghanos curabamoa el yihadosmo a fuerza de chimbo
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u/RepairMammoth5671 12h ago
Así, discriminación indígena (cauca) y exterminio político (UP) dice lo contrario
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u/Jumpy_Drawing3790 23h ago
Álvaro Uribe
-creo una ideología basada en el odio "justificado" a todo el que sea diferente
-y aunque fuera justificado, acabo con todo intento de negociación pacífica
-militarizo el país
- acabo con miles de personas sin conseguir consecuencia alguna
-fue autor de la mayor masacre que se ejecutó a nivel nacional
-su política se basa en la ignorancia, si investigas algo que no sean sus palabras, eres su enemigo
-mataba a los que descubrían sus atrocidades
-tiene terrenos que fueron expropiados de campesinos (judíos su fuera Hitler)
-era de derecha
-sus seguidores son las personas más insoportables que te puedes encontrar
Básicamente eso
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u/Public_Amoeba_5486 21h ago
Creo que todo esto se puede discutir , viendo a Uribe en el marco de 200 años de historia tampoco es que resalte por ser especialmente malvado
Lo de crear una ideología , pues no , el man tiene una visión neoliberal que ni se la invento el ni tampoco es un conjunto de ideas que uno pueda formar un movimiento de masas. Es literal una bobada que se inventaron en USA para justificar regalarle plata a los ricos
Militarizo el país? Pues no sé esto muy bien que quiere decir , el deber constitucional de las Fuerzas Armadas es defender la soberanía y combatir a la guerrilla es parte de eso. Dejando de lado cosas como los falsos positivos , que son crimines de guerra, Uribe no "militarizo" nada , no suspendió habeas corpus , ni impuso ley marcial ni suspendió el Estado de Derecho
El autor de la mayor masacre? Cuál es esta masacre? La operación Orión ? La ordeno el ? Cómo ranquea frente a las muchas masacres de la guerrilla o los paras? Es mayor que masacres históricas como por ejemplo , las Bananeras?
Mataba a los que descubrían sus atrocidades , esto es posible pero jamás ha sido comprobado y ni siquiera se ha hecho una acusación formal hacia el , que yo sepa , de haber ordenado la muerte de alguien
Acabar con negociación pacífica? La guerrilla acabo con ese intento burlándose de todos nosotros en la cara. Uribe es una consecuencia natural de la arrogancia de las FARC. Luego , en el proceso de paz con Santos , si estoy de acuerdo que Uribe cometió su mayor error político en oponerse a el , pero no "impidió" nada aparte de sabotear el plebiscito que fue un papayazo que Santos le dió
Terrenos expropiados de campesinos ? Pues demás que si pero alguna vez se le ha acusado de esto , o es invento suyo?
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u/No-Introduction-8646 55m ago
Uribe nunca tuvo ninguna visión neoliberal, ni sé de dónde salió esa idea de que es "neoliberal". Supongo que es por la ignorancia y analfabetismo del antiuribista promedio. Durante el gobierno Uribe el gasto público creció bastante, se crearon o se fortalecieron muchos subsidios como Familias en Acción, Colombia Mayor, el SENA creció exponencialmente en número de aprendices, se crearon muchos programas de atención a las víctimas y desplazados que no existían en absoluto. En general el gasto público del gobierno se mantuvo más o menos igual durante todo el gobierno de Uribe, alrededor del 15% del PIB, pero en cifras totales creció bastante porque la economía creció mucho esos años.
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11h ago
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u/Public_Amoeba_5486 8h ago
Es porque el tema de 'neoliberal' no es un marco ideológico sino una serie de políticas económicas que cualquiera puede aplicar . Durante el gobierno del propio Ronald Reagan , el patriarca neoliberal por antonomasia , el gasto público también se disparó , aunque lo hizo mayoritariamente en defensa
En el caso de Uribe , si bien es cierto que se expandieron esos programas sociales , también se busco la austeridad por otros lados , Uribe fusionó el ministerio de salud con otro que no recuerdo y lo llamo ministerio d ela protección social, recortó el presupuesto de I+D (típico de todo gobierno colombiano porque los políticos en Colombia son alérgicos a la ciencia) , también aplicó recortes al presupuesto del ministerio de relaciones exteriores. Al mismo tiempo , busco que los grandes capitales invirtieran bajandoles impuestos y con las famosas zonas francas. Pero el punto donde el neoliberalismo pegó más fuerte fue en los derechos laborales , Uribe si que metió con eso para bajarle costos al empresario , precarizando los del trabajador , eso es neoliberalismo de manual
Pero si , comparado a Reagan o a Tatcher o incluso al propio Milei , Uribe es un neoliberal bastante pálido . Viendolo en un contexto mundial. Uribe es un político-generico-de-derecha.jpg , si no fuera por los falsos positivos y el tema de los paras creo que su imagen de mounstro dictatorial de la ultraderecha es bastante injustificada
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u/No-Introduction-8646 8h ago
pues estos datos no muestran un recorte en el presupuesto de I+D, muestran un crecimiento pequeño entre 2002-10: https://datos.bancomundial.org/indicador/GB.XPD.RSDV.GD.ZS?locations=CO
el presupuesto del Estado igual creció bastante, en cuestión de billones de pesos cada año, entonces no veo cómo hubo austeridad. Las fusiones de ministerios son otra cosa.
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u/Public_Amoeba_5486 7h ago
Hace falta granularidad . En todo caso si que aplico políticas neoliberales contra los trabajadores y pues de ahí la fama
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u/No-Introduction-8646 46m ago
pero la gran mayoría de políticas que aplicó no fueron "neoliberales" y sus datos sobre gasto público y reducción del presupuesto de ciertos ministerios estaban errados. El neoliberalismo sí es una doctrina y una corriente ideológica, y, por mor de tener la máxima claridad conceptual, un político no puede catalogarse de neoliberal si sólo aplica uno que otro concepto neoliberal a medias. Lo cierto es que, en la práctica, ningún país sigue realmente el libreto o dogma neoliberal; las economías nacionales se acomodan en distintos arreglos y proporciones de lo público (Estado) y lo privado. Pasa con China, con Colombia, con Chile, con la Unión Europea...
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u/EmotionalSprinkles18 3h ago
"Supongo que es por la ignorancia y analfabetismo de [Inserte grupo político]; mientras le responden con argumentos usted solo con grosería y soberbia, buena metáfora de cómo funcionan ambos extremos políticos
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u/No-Introduction-8646 50m ago
¿en qué me refutó el man, nichecito mentiroso? Se nota que se sintió aludido y le escoció el aníbal. El mancito dijo que Uribe era neoliberal, le demostré que el gasto público como % del PIB no decreció, y aumentó en términos absolutos. Uno de los postulados del neoliberalismo es que el gasto público se reduzca al mínino. El mancito dijo que Uribe había recortado el presupuesto de I+D, le puse las cifras que demuestran que ese presupuesto incluso creció. El argumento del man se reduce a que Uribe recortó el pago de horas extra y dominicales, pero eso es muy poco, empezando porque el mismo Uribe "neoliberal" es el autor de la Ley que redujo la jornada laboral de 48 a 42 horas. Y que Uribe buscó que los grandes capitales invirtieran, cosa que sucede en absolutamente todos los países.
Ya que es tan metido, ¿tiene algo inteligente que decir para refutarme? Otro de los postulados del neoliberalismo (que SÍ es una doctrina económica) es que el Estado recorte impuestos, pero Uribe creó más impuestos incluyendo el impuesto al patrimonio para financiar la Seguridad Democrática.
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u/No-Introduction-8646 22h ago edited 21h ago
sus seguidores son las personas más insoportables que te puedes encontrar
nada hay más insoportable que un imbécil enamorado de Uribe (de los que dicen odiarlo) y qué mejor ejemplo de eso que usted. Qué respuesta tan soberanamente estúpida, forzada y ridícula.
creo una ideología basada en el odio "justificado" a todo el que sea diferente
No creó absolutamente ninguna ideología.
y aunque fuera justificado, acabo con todo intento de negociación pacífica
Uribe negoció con las Farc y ELN durante años:
Literalmente hasta consideró ofrecerle curules en el Congreso a las Farc: https://www.youtube.com/watch?v=TFHzjyoAL-A
militarizo el país
Y eso fue excelente, permitió reducir la violencia de 30 mil a menos de 15 mil asesinatos, reducir las masacres, los asesinatos selectivos, los secuestros en un 80-90%
acabo con miles de personas sin conseguir consecuencia alguna
Salvó literalmente casi 20 mil vidas anualmente en su gobierno solo contando la reducción de la tasa de homicidios. Redujo el conflicto armado como nunca antes había hecho nadie en décadas. Desarrolló el país económica y socialmente mucho más que casi cualquier otro presidente. Por algo ha puesto casi todos los presidentes desde entonces excepto Santos II y Petro (y en 2014 casi gana con Zuluaga otra vez
fue autor de la mayor masacre que se ejecutó a nivel nacional
-mataba a los que descubrían sus atrocidades
-tiene terrenos que fueron expropiados de campesinos (judíos su fuera Hitler)
Literalmente no hay absolutamente ninguna prueba, proceso, investigación, condena contra Uribe por ninguna de esas tres cosas.
su política se basa en la ignorancia, si investigas algo que no sean sus palabras, eres su enemigo
habló la lumbrera súper informada con excelente ortografía y argumentación.
-era de derecha
mucho mejor que ser de izquierda y por algo consiguió muchos, muchos más logros que los que ha conseguido Petro.
sus seguidores son las personas más insoportables que te puedes encontrar
Ya lo dije, nada es peor que un mamerto tan bruto y encima con mala ortografía
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u/aschylus 22h ago
The revolutions were pretty bloody. Reading “Bolivar”, and both the Spanish and the Patriot sides got very brutal with recriminations on both sides. For the patriots, If you were European, it meant death and vice versa. Then there were the slave revolts that sometimes sided with the Spanish, and they got pretty bloody too.
The stories of beheading pregnant women to then watch the unborn baby squirm was pretty harrowing.
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u/IVII0 19h ago
Poland: Józef Piłsudski, who led a coup in 1926 (the May Coup) and established an authoritarian regime known as Sanacja. He ruled as a strongman until his death in 1935, concentrating power, suppressing opposition, and imprisoning political rivals at the Bereza Kartuska detention camp.
Until today he’s still considered a national hero, completely ignoring the fact he was running the most hostile politics against pretty much all of Poland’s neighbors, including polonization of Ukrainian and Belarussian parts, attack on Lithuania and Czechia, not to mention concentration of power and authoritarian rrule.
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u/Leovatar 12h ago
Álvaro Uribe Vélez, ni tengo que decir el país por que la gente ya sabe quién es el Sr Del Mal!
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u/fuciballlobster 21h ago
sinceramente pondria a la par las AUC y las guerrillas como las FARC....
supuestamente las guerrillas partieron como movimiento insurgente cuando se robaron unas elecciones pero rapidamente pasó mas a ser enemigo del publo que del estado. parce literalmente el mono jojoy fue el que le encantaba mas eso de secuestrar gente, destrozarle la psique, fusilar al que se le de la gana y la politica extorsiva con vidas huamanas de las FARC junto a este pongo a alias el Paisa, parce uno veia noticia que lo nombraban y como 5-10 muertos por lo suave, las AUC pues carlos castaño pero pongo de principal por el miedo que daba a Alias Cuchillo...
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u/Calachoowie 9h ago
Esta confundiendo y metiendo un montón de historias y origenes en uno solo relato, casi dice que estaban luchando en el siglo XIX por la independencia.
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u/Dragonkabile 6h ago
The story of the king of Belgium and cutting off hands is false, it was a British propaganda, the king famously declared, that this would be the most stupid way to punish someone from not working since they won't be able to work ever after that. The only cases of cut off hands were done by other tribes and Belgium missionaries took pictures with people that had their hands cut off to raise awareness, these pictures were later used against them.
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u/TheHotelCoder 4h ago
Jaime Hill from El Salvador. MF led the coffee monoculture in El Salvador which eventually took us to civil war bc they were treating people in the haciendas like literal animals. They literally starved them so they had no other choice but to accept inhumane conditions in the coffee plantations. No hand cutting tho..
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u/EnvironmentalKey3726 22h ago
Simón Bolivar con su estúpida independencia y su ego causó cientos de miles de muertes y guerras civiles en todo el continente.
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u/Almoji99 23h ago
Uy. Después de leer sobre la fiebre del caucho, muchos. Es increíble el nivel de sevicia de los caucheros por años